-El colapso de las cloacas en Los Corralitos es un tema que viene desde hace tiempo, lo cual hace difícil abordarlo porque no sé si empezar por el final o por el principio. Porque han habido muchas novedades en los últimos días.

-Sí, en realidad, un poco hay que explicar el principio. Voy a hacer como un resumen. Ese colector tiene de construido entre 40 y 50 años, 47 años, para ser más precisos. Ese colector se construyó con una dimensión de en esa zona de un diámetro de 1600, son 1,60 digamos, para que se entienda claramente. Y los caños son de hormigón prensado. El hormigón prensado en ese momento era el material que se usaba, pero obviamente al pasar de los años los gases que se producen por los líquidos cloacales lo van como destruyendo. Se van demoliendo esos colectores. Y el término colapso nosotros lo usamos en Aysam cuando las calles se hunden, que se ven esos pozos gigantes y la bóveda, digamos, de ese colector colapsa y todo ese material árido, no tan solo del cemento del hormigón, sino la tierra, la misma calzada, se es transportado por el colector. Lo que está pasando ahí en en 2 de Mayo y Severo del Castillo, tiene varios varias puntas. Una es esa que justamente no tiene pendiente, tiene un mal diseño original y mala construcción original. Entonces, los colectores tienen que tener una pendiente mínima para que puedan arrastrar, digamos, los sólidos que deberían ser transportados en una colectora clocal, no escombros. Pero cuando eso pasa, obviamente van quedando acopiados y han ido quedando acopiados ahí. El otro gran problema, que yo también fui parte en la gestión anterior, es el ordenamiento territorial. Ese colector en aquella época fue pensado para 180.000 habitantes, captando los efluentes cloacales de parte de Godoy Cruz, de Maipú y de Luján y parte de Guaymallén, pero hoy el impacto que tiene ese colector es de 580.000 habitantes. Entonces, la capacidad, digamos, está excedida en sus dimensiones en función de la cantidad de  población. Más, como he dicho muchas veces, que hay muchos colectores pluviales de las casas que están conectados de manera clandestina a los colectores cloacales y eso hace que -lo han visto ustedes en plena ciudad- las tapas levanten justo cuando llueve. ¿Por qué? Porque se ve sobrepasada la capacidad de los colectores y eso es lo que hace levantar las tapas y que las cloacas broten cuando llueve. Después, cuando no llueve, no brota. Entonces, acá se combinan todos esos factores. También es cierto que esto no es que se haya visualizado ahora, ya se visualizó hace varios años atrás. Por eso es que se está construyendo en Colonia Segovia un colector que llega hasta la planta de Paramillos. Para que se entienda, en el área metropolitana es como que se dividen dos grandes plantas. Una es Campo Espejo, que está atrás del aeropuerto más o menos, y otra es Paramillos, que está en esta zona, entre el límite entre Guaymallén y Lavalle, que son las dos plantas que reciben eh los aportes de efluentes cloacales de 1.200.000 habitantes casi en su totalidad, digamos. Es más o menos mitad y mitad. Entonces, es un colector excedido en su capacidad, roto, con colapsos, y a raíz de ello se proyectan estas obras que nosotros las denominamos Colonia Segovia 1, que hoy está en el 70% de avance. Es obra debe tener un plazo eh aproximadamente de un año, un año y medio. También hay que decir que esa obra se ralentizó porque esa obra venía siendo financiada por el ENOHSA, el ex ENOHSA del gobierno nacional. Obviamente con el cambio de nuevas autoridades en el gobierno nacional, como todo el mundo lo sabe, se paralizaron esas esas obras. Entonces, el gobernador ante un pedido nuestro de Aysam accedió a financiar algunas obras de AYSAM -justamente las que dejó sin financiamiento de ENOHSA- con el Fondo del Resarcimiento y por eso le pudimos dar continuidad. Voy a hacer un paréntesis cortito. Yo ahora esta semana estuve en un encuentro del CFI, el del Consejo Federal de Inversiones y en todas las provincias que han tenido financiamiento de ENOHSA, las obras están paralizadas. Entonces, bueno, nosotros tuvimos la posibilidad de continuarlas, pero tuvimos un periodo donde se ralentizó la obra y ahora la hemos retomado a full. Colonia Segovia 2 es terminar con el colector cloacal y la fase tres es hacer estaciones de bombeos y estaciones elevadoras, que eso ya entró en un financiamiento BID. La semana pasada estuve en Buenos Aires cerrando ya el acuerdo para que sea aprobado en el BID a nivel de Washington el 17 justamente de junio y es un financiamiento de 35 millones dólares en total, digamos, para poder terminar Colonia Segovia 1, Colonia Segovia 2 y toda esa gran obra que obviamente va a aliviar a este colector en un 50%.

-Bueno, es interesante porque al final no empezamos ni por el principio ni por el final, empezamos por lo macro. Explicar cuál es el contexto en el cual se da este conflicto. Ahí hay un contexto, como decís vos, de atraso, hay un contexto de de inversión que primero se hizo con ENOHSA, después mencionaste el Fondo del Resarcimiento y esto de del BID. ¿Cuánto es más o menos lo que está invirtiendo y lo que lleva invertido la provincia en este proyecto para ordenar la situación sanitaria?

-Actualmente nosotros en lo que es obra macro, digamos, que es el colector de máxima que se está haciendo nuevo en Colonia Segovia, son algo de 15 millones de dólares que se van a terminar ya con financiamiento del Fondo el Resarcimiento. Eso va a ser 100% financiamiento provincial. Y el resto de las obras, que estamos hablando de un poco más de 20 millones de dólares, por eso te habla de 35 millones de dólares en total, van a ser financiadas por el BID. Y de las obras que estamos haciendo actualmente, que son las de corto plazo, que son las que son más mediáticas, los bombeos, los bypass que estamos haciendo, eso estamos con una con una inversión en el último año de unos 3 millones y medio de dólares.

-Bueno, ahí vamos ya al problema puntual. Porque está claro que hay un un problema de arrastre que viene desde hace años por una cuestión de crecimiento urbano, pero este inconveniente en la zona de Los Corralitos ya tiene 3 años prácticamente. Y sigue sin resolverse.

-Yo empecé hace 2 años y medio. Eso empezó en septiembre del 2024, pero cuando yo llego al lugar a ver la problemática, los mismos vecinos me decían: "Esto siempre nos ha pasado". Tal vez no con la gravedad de ahora por el aumento digamos del caudal o de los áridos que se depositan ahí. Y me acuerdo patente una vecina que vive ahí en la esquina que tiene un corralón me dijo: "Yo lo que te pido, Humberto, es que nos den una solución definitiva, porque siempre vienen, hacen un arreglo y se van, o sea, o la municipalidad o Irrigación o fundamentalmente Aysam". Entonces yo le dije, quédate tranquila que yo me voy a quedar acá hasta que esto lo resolvamos. ¿Qué es lo que hicimos nosotros? Le pedimos en ese momento, en septiembre del 2024, autorización al Departamento General de Irrigación. Si hubiera una rotura de una de un gasoducto, yo corto una llave y arreglo el gasoducto. Se corta. La gente a lo sumo se queda sin gas durante la obra. Con la electricidad lo mismo y con el agua lo mismo. De hecho, en Aysam y gracias a ustedes también como periodistas que nos ayudan a difundir estos cortes masivos que hacemos de agua para poder poner caudalímetros que nos van a ayudar a medir los caudales que pasan por nuestros acueductos, le avisamos a la gente y junta agua. Pero los efluentes cloacales no se pueden cortar. No hay forma. O sea, la única forma es haciendo bypass. Y para que ustedes tomen dimensión, nosotros publicamos junto con Ulpiano Suárez la renovación, con una tecnología muy nueva, de un colector cloacal en la calle Boulogne Sur Mer. Con un sistema que no rompemos las veredas, no rompemos las calles, que va con mangas para no romper nada. Ese colector lleva eh entre 15 y 20 litros segundos en la Boulogne Sur Mer. En este punto de Corralitos estamos hablando de 1.600 a 1700 litros segundo. Entonces lograr hacer bypass, digamos, de este volumen es muy complejo. De hecho, lo pudimos hacer en la calle Tirasso, cuando fue el el colapso de la calle Tirasso. Ahí ya avanzamos con la obra que ya estaba licitada, o sea, ya venía la obra. Entonces, se hizo un bypass y a los 15 días estuvo resuelto, pero con obra nueva de una obra con una inversión de 5 millones y medio de dólares, porque la calle Tirasso era la más colapsaba. Entonces, ya hay obras que están priorizadas, pero bueno, en este punto que es muy crítico, que insisto la obra que estuvo mal planteada desde un principio por falta de pendiente, logramos, como decía recién después de varios meses, en abril del 2025, la autorización de Irrigación para volcar al Pescara. Eso que también fue bastante mediático, que se demostró que no hubo contaminación porque el Pescara es un canal industrial básicamente. Así que clorábamos, diluíamos y no hubo contaminación. No tuvimos ninguna queja de ningún productor. Fue más mediático que otra cosa. Real, real, no hubo denuncias por ese tema. Y eso nos permitió descomprimir en Severo del Castillo y 2 de Mayo y poder trabajar en la limpieza. Y es por eso que a partir de septiembre del 2025 dejamos de volcar al Pescara y no desbordó por meses, por 5 meses ya no desbordó más. ¿Cuál fue el problema que tuvimos? Las tormentas de mediados y fines de febrero que fueron tremendas, fueron cuatro tormentas muy grandes. Eso generó todo un arrastre mucho más masivo de todo lo que eran lo el material árido, que es el que hoy estamos empezando a terminar ya de sacar con un equipo que en Argentina no existe, que nosotros contratamos una empresa brasilera para poder hacer esa extracción.

-¿Qué es lo que hace la empresa brasilera? Expliquemos porque la verdad es que ni yo entiendo bien. ¿Es la que está haciendo el sistema de bombeo? ¿Es la que se encarga de sacar áridos del colector?.

-Nosotros hacemos el bombeo para hacer bypass para que no se derrame tanto y lo volcamos al colector bocas abajo, que tampoco estaban construidas las bocas de registro. Nosotros construimos 34 bocas de registro en 3 meses, o sea, con dos empresas, porque si no no podíamos hacer este trabajo, no podíamos hacer video inspección, no podíamos saber qué es lo que estaba pasando abajo. ¿Qué es lo que hace la empresa? Mete por con un sistema hidráulico y va levantando el material árido y lo va trayendo como en canastos y lo va sacando por las bocas. Lo va sacando y después hace una video inspección para calcular cuántos metros cúbicos hay. se hace una video inspección y con sonar y después nosotros le certificamos cuando esa parte ya queda limpia

-¿Y para qué se está limpiando?

-Porque el colector con este material en muchos lugares está con 50% o 70% de su capacidad reducida. Entonces nosotros al limpiarlo le volvemos a dar la capacidad de transporte.

-¿Pero no están haciéndolo un nuevo colector con toda esta inversión que me decías al principio?

-No. Lo que estamos haciendo ahora es un aliviador y los bypass. ¿Para qué? Para que cuando empieza a tomar carga el colector se empiece a aliviar y se empiece a aliviar o por el aliviador o por el bypass. Pero en paralelo le tenemos que seguir dando capacidad de carga. Lo que me estás preguntando vos tiene que ver con una obra que ya tenemos estudiada, tenemos presupuesto, estamos terminando de hacer algunos ajustes en unas servidumbres que tenemos que conformar, que es un colector en paralelo unos 1000 metros hacia el sur del colector que está justamente en 2 de Mayo con la misma capacidad es de 1.600 o de 1,60 de diámetro para poder derivar alternativamente o por un colector o por otro, tener un bypass con la misma capacidad. Que cuando hay un inconveniente que se derive todo para por un lado, mientras limpiamos el otro y cuando se colapse uno utilizamos el otro. Esa obra es de mediano plazo. Es como cuando una persona llega de un accidente de tránsito en muy mal estado, lo primero que hacen en el hospital es estabilizarlo, o sea, que sus sus signos vitales se mantengan. Y es lo que estamos haciendo en la primera etapa, o sea, que mantener vivo el colector. Después, en una etapa intermedia es atacar la cuestión de mediano plazo, que es esta obra, hasta que llegue la obra de largo plazo. Porque yo no le puedo decir a los vecinos van a estar dos o tres años con tres estaciones o cuatro estaciones de bombeo, con todos estos caños tirados en la calle bombeando permanentemente hasta que lleguen las obras de largo plazo. Y estas obras de mediano plazo podrían estar listas promediando el verano. Promediando el verano ya estaría este colector paralelo. Si ya obtenemos la servidumbre como corresponde, que esos trámites los estamos haciendo a través del Dircas y todos los informes ambientales que nos ha solicitado el Ministerio de Ambiente, ya que para Irrigación está bien. En este acta acuerdo que hemos firmado entre Guaymallén, el Departamento General de Irrigación, Ambiente y AYSAM, hemos acordado estas obras, todo lo que te estoy contando está acordado en un acta acuerdo. Ya estaríamos liberados como para poder contratar a una empresa, hacer una licitación y que nos haga esta obra.

-Mientras tanto qué están haciendo para resolver la situación puntual que se vive en esa zona de Severo del Castillo y 2 de Mayo.

-Ahí lo que ven ahí la línea roja es justamente el colector. Los puntos que se ven naranja son todas las bocas de registro que hemos construido y después los que está en en morado. Ese es el aliviador, que hay una parte que está punteada porque es la que tenemos que terminar, que lo vamos a terminar ya la semana que viene porque lo hemos prolongado bocas de registro abajo, eso es hacia el este. Y después lo que está en verde, hay una primera etapa en verde y hay otra parte que está punteado que es estamos prolongando el bypass. Los bypass, lo que está en verde, sí tiene bombeos. Esos son los bombeos que vemos.

-¿Para qué sirven esas máquinas? Porque vemos que están las máquinas y sale el brota el agua igual.

-Sí, lo que lo que pasa es que hay que recordar que por ese colector en ese punto el Severo del Castillo y 2 de Mayo llegan 1600 1700 litros segundo. Lo que desborda al canal son 40 o 50 litros segundo. O sea, con esto nosotros disminuimos sustancialmente lo que viene por el colector. Ahora, cuando le demos la capacidad máxima con la limpieza y estén listas la prolongación del aliviador y la prolongación del bypass, ya seguramente -no quiero no quiero anticiparme, pero seguramente- ya no van a haber más desbordes.

-Irrigación sancionó a Aysam con una multa millonaria por una rotura en una canal de riego para desviar efluentes cloacales.

-Esa rotura fue la que dio motivo, obviamente a la a la denuncia y a la multa, pero en un estado de necesidad. Así es el término jurídico, en un estado de emergencia. Yo estuve en ambiente y ante una situación como esta siempre se opta por el mal menor. Entonces era o que los fluentes cloacales fueran adentro de las casas o estuvieran derramados en toda la vía pública o fueran por un canal conducido y controlado hacia un punto que lo pudiéramos controlar. Entonces, no nos quedó otra alternativa que intervenir en ese tabique. Es más, de hecho, en estas pruebas que está tomando la fiscalía, que nosotros tenemos conocimiento, obviamente hay vecinos, inclusive la Inspectora de Cauce expresa lo mismo, que si esto no hubiese pasado, los efluentes cloacales hubiesen ido dentro de las casas de los vecinos. Porque Corralitos nos tocó este punto, que es un punto muy urbano, podría haber sido en el medio del campo y podríamos haber tenido un campo de sacrificio que se llama y que después remediar y  que no hubieran personas involucradas. Pero en este caso entre elegir la salubridad pública y conducir esto por un canal, obviamente se optó rápidamente por conducir esto por un canal y en términos generales y de acuerdo al acta acuerdo, Irrigación también está de acuerdo con esto. Parece contradictorio, porque ¿por qué la denuncia y por qué la multa? Es por los tiempos en los que se vio una cosa y la otra. Una cosa fue la emergencia y lo otro fue el acta acuerdo.

-La resolución 481, que es la de la sanción de esta multa, afirma que no correspondía romper justamente el ramal 12 para hacer esta especie de sangría que hicieron para para derivar el agua.

-Esa sangría ya estaba antiguamente. Antes de que estuviera el tabique, digamos. Pero era natural. ¿Por qué? Porque ahí hay algo que es un detalle que no es menor. En la calle 2 de Mayo hay justamente lo que se denomina una sangría porque las napas freáticas cuando suben inundaban las casas. Entonces se hizo una sangría que no es canal de riego, no tiene principio y tiene fin, o sea, queda como estancado ahí. Entonces, se se utilizó ese ese vuelco que iba por ese canal antes que fuera de hormigón. Entonces se utilizó ese mismo. De hecho, Aysam no está bombeando al canal, va por derrame natural, si se quiere. Por eso nosotros esta multa la hemos recurrido y obviamente Irrigación, entendiendo la situación, la ha dejado en suspenso.

- ¿Está en suspenso la multa?

-Actualmente está en suspenso.

-Puede estar en suspenso, pero los fiscales que avanzan con la imputación por delitos ambientales toman como referencia esta esta multa, esta resolución también.

-Tal cual. Porque en términos generales y al final de la resolución hay términos muy duros en términos ambientales y en términos jurídicos. Pero bueno, ahora hay que ver cómo se resuelve tanto en la justicia o entre los dos organismos, entre Irrigación y Aysam. Para que se entienda cuál es la situación, obviamente Irrigación está acompañando en este momento las acciones que estamos haciendo. De hecho, hay un par de acciones que las hemos consensuado ya con Irrigación, con los mismos inspectores que ellos tienen y los técnicos que ellos tienen, pero la emergencia era en el momento y en el lugar y ese día y en ese momento, digamos. Entonces, tuvimos que actuar de esa manera. Y si vos me preguntás a mí, ¿y por qué lleva tanto tiempo? Porque es muy complejo. O sea, a mí me encantaría no molestar a los vecinos, me encantaría resolverlo de otra manera, pero no hay alternativa. No hay alternativa. La alternativa es lo que estamos haciendo y es lo que está validado también, insisto, por los otros organismos que han firmado este acto de acuerdo. Terminar con estas obras. La misma municipalidad ha puesto sus técnicos a validar estos procesos. eh terminar con estas obras de corto plazo, variando las de mediano y obviamente las de largo plazo que ya están en ejecución.

-Has hablado mucho del acta acuerdo ¿Qué es lo que han acordado? ¿Esto es posterior a la resolución de Irrigación?

-No. El acta acuerdo se firmó se firmó antes. Un poco la base del acta acuerdo, digamos, es esta información que tiene que ver con el avance, o sea, nosotros semana tras semana nos comprometimos tanto con Ambiente como con Irrigación a entregarles un plan de avance en función del acta acuerdo.

-Me parece interesante hablar de los vecinos que me parece que son los principales afectados. Se habla mucho de que si esto hubiese sido en Capital no hubiese demorado tanto. Por eso se quejan, dicen que son ciudadanos de segunda los vecinos de Corralitos.

-Mira, al principio en algún momento fue un grupo de vecinos a a Aysam, habrán sido 10, 15 vecinos a poner unos carteles y todo lo demás. Me dijeron: "Che, ¿quieren hablar con vos?" Sí, que pasen. No sé si vamos a entrar todos, pero que pasen dos vecinos, yo los recibo. Obviamente no tengo problema. Yo siempre iba al lugar y hablaba con vecinos de manera individual. Me dicen que son los representantes de los vecinos. Me muestran el chat y estos dos vecinos representan a 270 vecinos que tienen en ese chat. Entonces, ¿en qué quedamos en ese momento? Obviamente me agradecieron que yo los recibiera, pero que cuando tuviéramos algún avance significativo nos íbamos a volver a juntar. Nos hemos vuelto a juntar. Yo le he presentado los avances que hemos tenido y se los pasé. Y lo hago yo directamente desde mi WhatsApp con ellos, por ejemplo. Ahora estamos interviniendo y hay una parte de la calle 2 de Mayo que está cortada.  Entonces hemos coordinado con la empresa provincial de transporte para que los colectivos que pasan por ahí -que son cuadras de 1000, 2000 metros, o sea, son kilómetros de cuadra- para que los colectivos entren y salgan hasta ese corte y no dificulten, digamos,  el transporte público, ni la salida ni la entrada de los de los vecinos de sus casas. Entonces, yo se los paso a ellos, ellos lo corrigen, yo lo corrijo y se los paso y ellos lo difunden con el grupo de vecinos para que estemos actualizados. Seguramente, no sé cuándo, pero es muy probable que ya la semana que viene tengamos una próxima reunión para ya mostrarle todos estos avances.

-Bueno, esa es otra otra pregunta. ¿Has ido al lugar?

-Sí, sí, sí, lo conozco de memoria. Voy por lo menos una vez por semana, a veces más. Cuando pasa algún hecho significativo también voy. Por ejemplo, bueno, ahora no fui, pero sí, por ejemplo, mandé hacer una toma de muestra. Hay una señora que yo te mencionaba que tiene un corralón y tiene una perforación y el vuelco se produce en esa en ese punto. Y también fuimos con una escribana, con gente del laboratorio a tomar muestra y las muestras dieron bien. No hay contaminación de napas en esa zona. Que es el punto como más crítico. Entonces, bueno, sí lo conozco de memoria, de punta a punta, digamos, de toda la traza. Desde la planta de Paramillos hacia arriba, o sea, para conocer la situación y que no que no me la cuenten, como digo yo, ¿no? Hay que estar ahí para entender la situación, si no no se puede.

-Parece que están muy lejos el lugar o que los vecinos están aislados y que no reciben atención. Hasta que de repente vemos primero que el tema llega a a los medios nacionales por porque salió una nota en La Nación. Después veíamos que se viraliza en TikTok. ¿Cómo cómo evalúas eso? ¿No crees que esto se podría haber hecho antes?¿No se podría haber abordado la problemática puntual antes sin esperar que se llegue a este punto?

-Mirá en realidad las obras que se están haciendo, no las de corto plazo sino las de largo, nosotros las hicimos y dio resultado. Lo que pasa es que en principio después de haber aliviado y que el colector funcionara funcionara bien, hubo tres colapsos aguas arriba. Uno fue el de la calle Tirasso y otros dos más que le aportaron al colector un montón de material árido que no lo teníamos previsto. Ahora ya teniendo esa experiencia es que estamos retomando, digamos, toda la limpieza de todas las obras que se están haciendo hace ya dos o tres meses. Y estamos haciendo estas obras de mediano plazo que antes no estaban previstas, ahora están previstas, y , si todo sale bien, es muy probable que la última semana o primer semana de julio podamos estar dándole inicio, pero ya sin desbordes.

-Teniendo en cuenta tu experiencia como Secretario de Ambiente, hace un año ya se hablaba de la contaminación del canal Pescara, ya habían algunos informes que decían que se estaban contaminando cultivos con el agua que venía del Pescara. Irrigación, que había permitido volcar de efluentes, después no lo permitió más. Eso fue el 29 de mayo del año pasado. 

-Hay que recordar que el Pescara es un colector industrial. Y que lo que riega ese colector industrial es una zona que se denomina ACRE, Área de Cultivos Restringidos. Si nosotros volcábamos a ese canal, no íbamos a cambiarle el uso, debido a los líquidos que van naturalmente por el canal Pescara. Si bien se demoró, por eso Irrigación autoriza. Hubo mucho revuelo tal vez mediático y todo lo demás, pero comprobable no hubo ninguna critica. Es más, de hecho, no tenemos ni un solo reclamo de ningún productor en lo que se entiende por contaminación.

-Dicen que hay productores que no pueden llevar a la feria los productos de la zona porque no se los reciben.

-Por eso, eso es lo que dicen, pero a nosotros no nos ha llegado nada. Por eso digo, son cosas que dicen algunos o por desconocimiento o con alguna intencionalidad. Pero lo que sí es cierto es que desde aquel momento hasta ahora y todos los días el Ministerio de Salud hace seguimiento epidemiológico de toda la zona y los hospitales que están cercanos por el tema de alguna cuestión que tenga que ver con alguna dificultad estomacal, digamos. Alguna problemática que tenga que ver con la salubridad y no han habido ni picos, ni aumentos, ni nada que den indicio de que hay alguna cuestión de contaminación. De hecho, en esa zona hay un operador que es Corralcoop, pero hay otros operadores comunitarios. Nosotros ahí no abastecemos de agua potable pero se hacen permanentemente estudios si ha habido o no contaminación. Ahí es donde entra un estudio de la UNCuyo que lo ha hecho sin tener la formalidad de cómo se tiene que hacer la toma de muestra, cómo se tiene que trasladar esa muestra, cuáles son los estudios que hay que hacer. Y eso no lo hemos hecho nosotros, eso lo ha hecho el organismo de control que es el Dircas y no hay contaminación de agua potable en ninguno de los operadores de esa zona.

-Bueno, eso es un tema clave porque más allá de las obras, más allá de del perjuicio que le generan a los vecinos, está el tema de la contaminación. En algún momento un informe Irrigación hablaba de posibilidad que se contaminara la producción de la zona. En este momento está este informe de la UNCuyo, que acaba de mencionar, que habla de contaminación. ¿A pesar de eso ustedes están en condiciones de afirmar que no hay contaminación en la zona?

-En el colector ramo 12,  que es el colector que va en la margen este de la calle Severo Castillo hacia el norte, hay cinco productores. Se han relevado esos cinco productores y se ha acordado que cuando hay momentos de desborde ellos bajan sus compuertas. Igual ahora está el corte anual, por lo que tampoco hay agua y  tienen bajadas sus compuertas. Pero a pesar de eso, en el caso que hubiesen regado, no se hubiesen visto afectados porque no hay ningún cultivo que se pueda afectar. No hay lechuga, no hay frutilla. Tienen viñedos o pasturas que no afectarían a los cultivos. Pero más allá de eso, insisto, ese es un relevamiento que hizo Irrigación y de hecho nosotros formalmente en Aysam no tenemos ninguna denuncia por cuestiones de salubridad pública, ni de una persona ni de un solo productor.

-Está bien, pero me decís que en realidad ahí el operador es eh Corralcoop.

-Pero Corralcoop no denuncia a AYSAM por la contaminación tampoco de ningún operador, ni de ningún vecino, ni tampoco de ningún productor.

-Fueron varios los resultados de este informe la UNCuyo porque se tomaron diferentes muestras. En algunos casos determinaron que no había contaminación, pero en otros sí. Uno de los que dio positivo se tomó en la canilla de la cocinad e una casa.

-Si, pero el agua bajaba de un tanque y no era directo de la calle. Y el tanque no estaba en buenas condiciones. Es un problema interno. Es algo muy doméstico lo que voy a decir, pero si vos el tanque de tu casa tiene la tapa salida o tiene una parte rota, viene una paloma y defeca ahí y seguramente te da una enfermedad gastrointestinal.

-Pero hay una denuncia que ha prosperado y que ha avanzado con una imputación, además de multa de Irrigación a Aysam por 120 millones de pesos. Por algún motivo han llegado estas sanciones, algo se ha hecho mal o de alguna manera se podría haber evitado. ¿Qué análisis hacen? 

-A ver, en principio nosotros ya hemos demostrado que no hay falta de recursos, al contrario, por suerte en este caso y en todo lo que estamos haciendo es casi como un momento histórico para Aysam. Y lo pueden chequear en la página web nuestra donde están publicadas absolutamente todas las obras que estamos haciendo. Hoy por hoy, se están invirtiendo más de 200 millones de dólares en obras y en este caso en particular hemos hecho todas las inversiones necesarias como para poder subsanar esto. Entonces tenemos que llevar la causa judicial por un lado, pero por otro lado resolverle el problema a la gente y resolver el problema de los efluentes cloacales. La mejor forma de demostrarle no tan solo Irrigación, sino a la Justicia que estamos haciendo todo, es seguir trabajando a pleno, que es lo que estamos haciendo. Y seguramente ya la semana que viene vamos a tener algún resultado positivo. No sé si al 100%, pero positivo y en los próximos 10 o 15 días como mucho, mucho más positivo que el día de hoy en esta entrevista. Pero pero sí, seguramente va a ser así. Vamos a poder mostrar que no hay más vuelcos, salvo que venga una tormenta y otra vez desborde, pero va a ser algo muy puntual, muy específico, pero no en forma permanente ni mucho menos. Y vamos a poder estar mostrando que ya estamos avanzando con el resto de las obras.

-En algunos videos se ve como van enterrando los caños y y los vecinos se quejan de que no hay empalmes. Que es poner un caño y tirarle el ripio arriba. ¿Qué qué es eso que se está haciendo?

-Eso es en la calle 2 de Mayo. Eso pasó al principio. Lo que se está haciendo en esa sangría, que es la que capta el agua de las napas freáticas, es poner caños para captar el agua de los desbordes nuestros y poder conducirla hacia la calle, hacia el canal Ramo 12. Se le pone ripio, le estamos poniendo losas arriba para que no se vea, que no haya malos olores y poder conducirlo. Eso es la primer fase de la colocación y que se ven así los caños y eso que decían están poniendo caños ya hay líquidos al costado, pero el trabajo no terminaba ahí.

- ¿Y esto no se podría haber hecho antes y se hubiesen evitado la imputación?

-No, lo que pasa que en realidad es que esto es una medida de mitigación ambiental. 

-¿Esto es parte del convenio que firmaron con Guaymallén e Irrigación?

-Esto es parte del convenio, es parte de la mitigación ambiental. Yo he ido y he hablado con un par de vecinos. La gente de Aysam está ahí todo el día. De noche es la que opera los bombeos y los apaga a las 2 de la mañana cuando ya no hay más desbordes, y ya estamos todo el día ahí. A las 6 de la mañana lo primero que se hace es desinfectar los canales, este acueducto, o este colector, y el canal ramo 12 también se desinfecta y se lava. Y después se siguen con las tareas que que se están viendo ahí.

-¿Pero si hacían eso antes de de llegar a este punto, no hubiesen evitado tantos problemas?

-El problema de la multa es solamente por el tema de la rotura de ese pedacito de tabique.

- Sí en realidad la multa, más allá de que es por haber roto el tabique, es por el conflicto que que hay en la zona, por los reclamos de los vecinos, por la situación que se ha generado. Por eso digo que quizás si se evitaba ese impacto no estaría imputado.

-Tal vez lo podríamos haber mitigado dos meses antes, puede ser, o tres meses antes, puede ser, pero el conflicto del desborde seguiría. La manera de controlarlo no es poniendo estos caños, esto es para mitigar el impacto. Por ejemplo, hay dos de los bombeos que están en la zona que eso son electrobombas y funcionan con un grupo electrógeno que hace un ruido tremendo. En estos días nos llegan dos bombas nuevas que son motobombas que no hacen tanto ruido, hacen mucho menos ruido y aparte hemos comprado placas acústicas para darle un cierre perimetral a la zona de bombeo y que los ruidos queden contenidos ahí y no afecten tanto a la gente. Si bien es muy probable que de acá 15 días, o 20 días no hayan más desbordes, los bombeos van a quedar ahí porque en el momento que necesitemos activarlos, no tengo que trasladar las bomvas. Van a quedar ahí fijos hasta que se terminen las obras de mediano y largo plazo.

-¿Cuáles son esos plazos?

-En el informe y el acta acuerdo dice que en la primera quincena van a estar terminados el aliviador y el bypass y ya le dimos inicio esta semana a la limpieza. Además hemos contratado 200 horas de limpieza, o sea, que eso más o menos va a ser un mes y medio, dos meses de trabajo de limpieza permanente en todo el colector, digamos, en sobre 2 de Mayo.

-¿Es tan complejo es el trabajo que lo tiene que hacer una empresa de Brasil, que no hay ninguna local?

-No hay empresa en la Argentina. Es más, de hecho, ante este conflicto vamos a hacer un llamado de licitación para contratar 1000 horas, o sea, no 200 horas, sino 1000 horas para tenerlas disponibles como un crédito en horas de limpieza para que apenas veamos que empieza a colmatarse de material árido otra vez hacerle limpieza y que no nos pase esto. Entonces, tenerlo ya previsto de manera anticipada mientras terminamos el resto de las obras. Nos han llamado empresas por bombeos, por esto, por lo otro, por videoinspección, pero por limpieza como esta no. No hay, no, no hay.

-Bueno, y me estabas diciendo los pasos a corto plazo.

-Los pasos a corto plazo es eso, es continuar con la con el entubamiento del ramo 12 para poder conducir esos afluentes hasta una finca que ya tenemos firmado un acuerdo que va a ser una finca que va a poder regar porque obviamente es un viñedo, no va no tiene problema, no tiene reclamo. Es más, lo hemos firmado hace un par de días.

-¿Eso sería lo que le dicen campo de sacrificio?

-Claro. Y tiene un campo muy grande que no está cultivado y sería un campo de sacrificio donde quedarían contenidos los efluentes cloacales por si en algún momento, por más que esto quede resuelto, necesitamos un plan B que sería conducirlo. Pero ya sí con la autorización ambiental, con todo el procedimiento de impacto ambiental y la autorización de Irrigación, que fue la que nos dio el dato de ese campo. Estamos haciendo toda esa obra que es así, va a estar dentro de un mes, un mes y medio como mucho, pero ya tenemos todos los acuerdos firmados para que si en algún momento esto pasa que vaya por el canal Ramo 12, que vaya entubado y llegue a un punto de destino cierto.

-Eso sería la de corto plazo. Después la de mediano plazo es la que decía demoraría meses y después la de largo plazo dos o tres años. Insisto, da la sensación de que se podrían haber tomado estas medidas antes. 

-Sí, es lo que me dice todo el mundo, pero hay que estar en el lugar, entender la dinámica de la parte hidrológica. Por ejemplo, ¿por qué no ponen más bomba y sacan esto de acá y lo tiran allá? Y porque se hace un tapón hidráulico. Es todo una cuestión de cálculo hidráulico que hay que tenerlo en cuenta porque si no metemos la pata. Entonces, todos esos cálculos están hechos como se hicieron hace 50 años, se previeron hace tiempo, pero bueno, lo que le pasó a este país, ¿no? Me tocó a mí este momento crítico, no tengo problema en afrontarlo, pero a este país le pasó que durante muchos años hubo desinversión en infraestructura básica. Y yo siempre digo lo mismo, imagínense si hay rutas rotas, cómo no van a haber colectores rotos que no los ve nadie. No es por defender esta gestión, pero estas obras se definieron hace 8 años atrás. Se empezó a buscar financiamiento hace 8 años atrás, porque hay que recordar que en algún momento vinieron 50 millones de dólares en un gobierno de otro color político y no se destinaron a estas obras, que eran para eso, sino que se destinó a pagar sueldos. Eso es para atrás, vuelta de hoja. Hay que programar muy bien el futuro. Por eso hemos conseguido estos 150 millones de financiamiento del BID, que la mayor parte de esos financiamientos van para obras de cloacas, de conducción y de plantas. Por ejemplo, van eh casi 40 millones de dólares a recuperar Campo Espejo. Desde que se hizo Campo Espejo hace 30 años atrás, nunca se hicieron obras de mantenimiento y mantener Campo Espejo, sale 30 millones de dólares porque hay que sacar 1 millón de metros cúbicos de lodo. Entonces, para que no se excedan, para darle capacidad, hay que sacar los lodos que están acumulados y eso nunca se hizo. Nos hacemos cargo de esto, pero también nos estamos haciendo cargo de cosas que no se hicieron hace muchos años.

-Y la multa de Irrigación ya dijiste que la van a a recurrir. ¿Te sorprende que venga de un organismo con el que han trabajado bastante? Habla de vertido clandestino de extrema gravedad, daño directo al recurso hídrico público.

Sí, esa denuncia la hace la inspección de cauce tomando como letra eh obviamente letra de base que ya tienen. Es duro, pero bueno, la hemos recurrido y por eso está en suspenso y probablemente estemos solicitando que la dejen sin efecto en función no tan solo del acta acuerdo, obviamente, y del cumplimiento del acta acuerdo semana tras semana con todas las acciones que estamos haciendo. Y entendiendo que bueno que no ha habido inclusive, por informes que ha hecho el Dircas con respecto a la al estado sanitario del agua potable, no ha habido afectación a los cultivos.

-Tu situación judicial, ¿te preocupa?

Sí, obviamente que me preocupa. Pero la mejor defensa es haciendo las acciones, como dije recién, que tenemos que hacer. Demostrándole no tan solo a los organismos de control -tanto Ambiente como Irrigación y a la misma Municipalidad- sino demostrándole a la Justicia que todas las acciones que hemos hecho están dando resultados. Que estamos previendo más acciones de las que habíamos previsto anteriormente, ya se acelerando todos los procesos y consiguiendo financiamiento internacional para desterrar esta problemática en los próximos años.

-Más allá de lo mediático y  la entrevista en sí, algo que le quieras decir directo a los vecinos de la zona que son los verdaderamente afectados.

-Básicamente lo mismo que le he dicho a estos dos vecinos, o algunos que me cruzo por ahí cuando voy a a visitar el lugar. No solo por mi persona, sino personalizar en la gestión pública en general, pedirles disculpas. Porque son atrasos que ellos están sufriendo. Pero estos vecinos que representan a  una buena cantidad de vecinos, me dicen: "Mirá, Humberto, nosotros queremos entender porque queremos acompañar, porque vemos que están haciendo las cosas". O sea, están entendiendo que no nos estamos borrando y que eso vaya por un canal y veamos qué pasa. Pero obviamente yo entiendo la molestia, les pido disculpas yo en mi persona y en la persona del Estado. No vamos a dejar de hacer lo que tengamos que hacer para poder mitigar esta problemática.

-¿En algún momento pensaste dar un paso al costado en todo este sismo?

-En algún momento me preguntó otro medio y obviamente es un cargo político y lo decidió el gobernador. Yo tengo que honrar el cargo de la mejor manera y hacer el mayor de los esfuerzos coordinando acciones políticas con acciones técnicas, con acciones mediáticas para que esto salga adelante y salga de la mejor manera. No quiero ser, como dije recién, demasiado optimista, pero sí sé que vamos a salir adelante bien. Lamentablemente con la afectación que ha habido y con el malestar de parte de la población, pero esto no hay otra forma de resolverlo si no es con acción y es lo que estamos haciendo.