-Natalio Mema dijo que está preparado para ser gobernador y muchos periodistas como yo, lo interpretamos como un lanzamiento de candidatura. ¿Qué fue eso? ¿Es un deseo? ¿Es una posibilidad?

-A ver, en la entrevista yo empecé diciendo, "No es momento hablar de candidaturas" y esa es la primera frase y después ante la pregunta, ¿estás preparado? Sí, claro que estoy preparado eh para ser gobernador.

-Vos dijiste, estoy preparado pero no es tiempo de hablar de candidaturas.

-Le dije, no es tiempo, estoy preparado. Pero en definitiva, la respuesta a la pregunta era "no es momento". Para para ser claros, la intención está sin dudas. Yo lo que entiendo y creo que por un lado va la política y por otro lado está lo que está pasando, ¿no?  Y son tiempos lamentablemente distintos, son necesidades distintas y mi intención siempre es hacer coincidir esos dos tiempos, ¿no? Que no esté disociada la política, la gestión con lo que está pasando en la calle permanentemente. Entonces, por eso digo, no es tiempo, porque realmente somos todos conscientes de que estamos viviendo una transición de modelos económicos que está siendo muy difícil, muy difícil en caída en todos los puntos y aspectos posibles. Entonces, yo me imagino cualquier persona que está en su día a día peleándola para llegar a fin de mes con conflictos por todos lados, con inconvenientes, que le aparezca un candidato, otro candidato cuando falta un año largo para las elecciones, que para cualquier ciudadano común ya le molesta hasta ir siete veces a votar, como ha pasado muchas veces, y quizás para la política falta poco. Pero en definitiva, ¿para qué estamos en esto si no es para estar gobernando para las personas? Entonces se me genera, a mí personalmente, eso de que no quiero estar de alguna manera escindidos de esa realidad. Entonces, si me preguntás, no es tiempo. No es tiempo porque si pienso a quienes les tenemos que hablar, no me imagino que ningún ciudadano de Mendoza esté pensando en las elecciones del año que viene con la cantidad de temas a resolver que tenemos y tiene cada uno en la provincia y en el país. Eso por un lado. Por otro lado, desde lo político, sí. Y bueno, claro, hay momentos, hay tiempos,  ya estamos transitando la segunda parte de este mandato de Alfredo Cornejo y bueno, empieza a haber consultas, preguntas lógicas. En Mendoza no hay reelección del gobernador y se empieza a conversar del tema en otra esfera, en otra escena distinta a la que está pasando en el día a día de los ciudadanos. Bueno, en ese sentido sí, claro, estoy preparado. Me siento, digamos, que llevo un tiempo largo, tengo 40 años, desde finales del 2015 que me toca formar parte de un gobierno. En aquel momento como asesor ad honorem, con temas más vinculados a Hacienda, he hecho todo un recorrido. Siento que me he preparado mucho. He intentado estar siempre eh bien informado, estudiando los temas que me han tocado, que me gustan y  he podido generar bastantes cambios y transformaciones en los lugares en los que me ha tocado estar. Y he tenido un derrotero bastante, para mí, importante dentro de las distintas áreas del gobierno y ahora me está tocando tener a cargo un ministerio que es bastante amplio, ¿no? El Ministerio de Gobierno, de Infraestructura y  Desarrollo Territorial. Desde ese punto de vista me siento preparado. Claro. Me preguntás si es un momento para hablar del tema con la ciudadanía para instalar. No, no creo que no lo es. No  creo que nadie se enchufe con esto hasta muy cerquita, pero bueno, la política tiene que ir resolviendo sus temas desde antes. 

-Bueno, nosotros venimos analizando desde el diario, desde El Medio, pero también te diría en todos los medios del periodismo político en sí, el escenario que se abre para el año que viene. Un escenario que tiene a un Luis Petri que ya está lanzado, que no es específicamente ahora del radicalismo porque está en La Libertad Avanza. Tenés a un intendente de la ciudad de Mendoza, Ulpiano Suárez, que está lanzado. Ninguno del riñón de Alfredo Cornejo. Y es un poco lo que se está viendo, que el gobernador está buscando también un candidato que sea de de su confianza. Puede ser Tadeo García Zalazar, puede ser Natalio Mema, puede ser otro. Ahora, hay algunas encuestas que han salido esta semana que muestran que tampoco te garantiza tener una buena elección ser continuidad de esta gestión. Hay críticas también a lo que han sido estos 10 años. ¿Vos creés que es una gestión que merece continuar?¿Que es una gestión que tiene que repensar cómo se hicieron las cosas? ¿Qué análisis hacés vos de esas críticas que le llegan?

-De todo un poco eso que decís. Seguramente, primero creo que no he visto las críticas en detalle concretas, pero no hay ninguna duda que un equipo de  trabajo de personas que venimos gobernando la provincia hace 11 años tiene un desgaste, naturalmente tiene un desgaste. Es el tercer gobierno de este frente que ha tenido distintos aliados, pero que el radicalismo ha estado, digamos, en los tres gobiernos protagonizando. Y lógicamente que hay desgaste y  es normal que así sea y ese es nuestro principal desafío, ¿no? Identificar el desgaste y poder seguir conectados con la sociedad. Me parece que de las principales virtudes que ha tenido tanto Alfredo Cornejo como Rodolfo Suárez ,cuando le ha tocado a él ser el gobernador, es estar con la oreja puesta ahí en qué está pasando en la sociedad más de qué está pasando en la política y eso nos ha permitido ser muy pragmáticos, de hecho en materia política. Por lo tanto, ese desgaste está. Ahora, cuando hablamos de continuidad, no hablamos de sigamos haciendo lo mismo. Son cosas distintas y son etapas distintas. De hecho, han habido etapas distintas desde el punto en el que arrancamos allá por finales del 2015. Yo te lo puedo retratar de esta manera: hoy hay un problema económico general, está todo el país complicado y Mendoza también. Pero allá por final del 2015 no había un problema general del Estado nacional en el resto del país. Mendoza estaba en crisis, en una crisis muy profunda y buena parte de esa crisis tiene que ver con esto que vos mencionabas al comienzo de lo que está pasando hoy con las cloacas en la provincia de Mendoza. Está todo de la mano. Entonces, ¿cuál es el punto? Que los procesos de cambios y de transformaciones en el Estado son mucho más largos que los procesos de los gobiernos y que obviamente que el proceso de las personas. Entonces, lograr cambios, mejorar servicios, gestionar con eficiencia lleva muchísimo más tiempo que lo que lleva romper todo eso. Cuando vos me preguntás continuidad, te digo, mirá, nosotros tenemos que seguir y estamos atentos y -lo repito siempre- el principal opositor que tiene el gobierno de Mendoza es el gobernador de la provincia de Mendoza, en cuanto a que está obsesivamente marcando cuáles son los problemas para dentro. Y eso nos hace a todos estar 10 veces más atentos. No hay relax, o sea, no hay relajamiento porque, si bien venimos ganando elecciones y nos viene yendo bien, lejos de relajar al equipo, el gobernador actual -y nos pasaba lo mismo con Rodolfo Suárez- está muy preocupado por el día a día. ¿Significa que nosotros hemos hecho todo bien? No. Tenemos muchas cosas por mejorar, pero sí te aseguro que desde donde agarramos y a donde estamos, estamos mucho mejor. No alcanza. Claro que no alcanza. Claro que si uno dice continuidad en sí mismo y probablemente tenga algunas adhesiones, pero también va a tener rechazos y yo estoy de acuerdo con esa visión. Por lo tanto, cuidar lo hecho bien y concentrarnos en lo que falta, que falta mucho, sin dudas que falta mucho.  Entendemos y también lo hemos tratado de comunicar de esa manera en que estamos bajo un paraguas de una economía que no manejamos. Y yo sé que eso es difícil porque suena suena como bueno, se sacan la pelota y resulta que todos los bienes son de nosotros y los males son de los otros. No, no es así. Pero para dar un debate público, una discusión pública ordenada, tenemos que ser realistas porque si no caemos en la simplicidad de los slogans. No creo que haya ningún slogan de la izquierda a la derecha pasando por el medio que sea distinto. "Queremos más trabajo, queremos más productividad, queremos mejor poder adquisitivo de las personas, queremos que Mendoza despegue", todas esas cosas son eslogan y está bien. Yo creo que lo que ha diferenciado este proceso político y social que ha vivido Mendoza desde la irrupción de Cambia Mendoza, fue que mucho tiempo antes del 2015 empezamos a preguntarnos cómo y con muchos de los cómo se armó un equipo. En aquel momento tenía 26 años, estaba ad honoren porque mi actividad iba por otro lado, y sigue yendo mi actividad personal  por otro lado más allá que a mí esto es lo que me apasiona, me gusta y bueno, he llegado hasta acá trabajando. Y ese cómo es lo que nos ha ido llevando a generar las transformaciones que hemos buscado y que en algunas cosas nos ha ido mejor y en otras cosas nos ha ido peor. Y tenemos que seguir estando muy creativos para ver cómo estas mejoras sustanciales en datos objetivos que tiene la prestación de servicio del Estado pueden impactar en el día a día de los mendocinos. Porque ahí hay un delay. Y hay un delay porque lamentablemente nos cuesta generar un bienestar en la familia Mendocina, en el bolsillo de la familia Mendocina, porque tenemos pocas herramientas para hacerlo y porque venimos de 14 años de crisis, que el país no crece y volantazos. Nos ha tocado pasar desde el cambio de Mauricio Macri que fue sustancial aunque parezca poco. Los procesos de los pueblos y de los cambios son largos. El primer gobierno de la democracia que terminó, no siendo peronista, fue el de Mauricio Macri en  2019. Nos tocó transitar eso y después nos tocó transitar un kirchnerismo dividido, peleado, con un gobierno desordenado, una pandemia en el medio y acá nosotros seguíamos gobernando con la misma línea. Y ahora este cambio, este cambio diametral de reglas en donde hay una transición en el medio que nos está tocando también. Y cada una de esas cosas impacta en el día a día de la gente. La que cuesta un poquito más que impacte es la de la provincia. Ahora yo estoy seguro, con datos, que para una persona que tiene más necesidades (porque realmente tiene más necesidades, porque tenemos menos ingresos o tenemos los mismos ingresos que hace 14 años y somos 2 millones más de personas en Argentina y hay menos bienes disponibles por cada persona) con un transporte público funcionando es distinto que con un transporte público que no funciona. Con un hospital equipado y con profesionales adentro es distinto que con un hospital que no funciona. Con una escuela que te recibe con infraestructura, con con 180 días de clases es distinto que cuando eso no funciona, que con una policía ordenada, con muchos desafíos , pero mucho mejor preparada que como estaba hace 10 años en materia de equipamiento, de tecnología, de personal, de formación y es un poco más fácil. Porque las personas siguen teniendo los inconvenientes que tienen, digamos, no alcanza con que cuando vaya al hospital me atiendan, que cuando mande mi hijo a la escuela tenga clases o que cuando salga a la puerta pase el colectivo. Pero antes ni siquiera teníamos eso y esas son las las funciones principales que tiene el gobierno provincial. Y después, por ejemplo, hablamos de empleos públicos, que es una bandera -bienvenida sea la cultura- que nosotros venimos trayendo desde hace 10 años de tener equilibrio fiscal, que fue contracultural en aquel momento y hoy, afortunadamente, se ha instalado. Cuando uno analiza la estructura del Estado Nacional, tiene más de 450,000 empleados, sin policía, con un hospital, dos escuelas, y la mayoría de esos empleados no son empleados que estén en el día a día con la gente. Todas las provincias y en el caso de Mendoza específicamente, el 97% de los empleados públicos son médicos, enfermeros, policías, penitenciarios, docentes, celadores, una parte de la justicia y un 2% o 3% que son los empleados públicos que por ahí uno se imagina cuando habla de empleo público. Pero cuando uno va al médico no se da cuenta que ahí hay un empleo público, cuando uno llama la policía, ahí hay un empleo público y cuando uno deja a su hijo o alguna persona en la escuela, lo está atendiendo un empleado público. La provincia es la que tiene en sí la mayor cantidad de prestación de servicios básicos delicados, que tampoco lo tiene el municipio. Porque el municipio su principal  tarea, digamos, que es el alumbrado de barrido y la limpieza, tener ordenado el espacio público, en la gran mayoría de los 18 municipios está tercerizado. Entonces, buena parte de esa planta también se trata de personas que están prestando servicios pero que no tienen una relación tan directa como lo sensible que es la administración del Estado Provincial.

-Bueno, está claro, y esto me parece que ya no lo discute nadie, que agarraron el gobierno en 2015 en una situación en el que la provincia estaba en estado crítico. Siempre se pone el mismo ejemplo de los ascensores del Hospital Central que no funcionaban. Pero habla de la importancia del empleado público, del maestro, de los médicos, de los policías y hay una queja de lo que ganan esos esos empleados públicos.

-Tienen razón. Nadie puede decir que un policía gana bien, que un médico gana bien, que un enfermero gana bien, que el gobernador gana bien o que los ministros ganen bien. Estamos en un contexto en el que si salimos a la calle y salimos de este grupo de de empleados del estado, ¿quién gana bien? Yo voy a hablar con un cajero de supermercado, tampoco gana bien, con el que trabaja en la carnicería no gana bien, el que tiene un comercio no gana bien. Ha habido un deterioro generalizado del poder adquisitivo. Ahora, ¿qué puede hacer la provincia con sus herramientas en el marco de lo que estábamos hablando para cambiar eso, para que el peso que vos tenés en el bolsillo valga más o te rinda más de lo que te rinde hoy? Lamentablemente no podemos estar ajenos desde los servicios públicos de seguridad, de salud, de educación a lo que ocurre en el resto de la sociedad. Porque si vos me decís, mira, la verdad que todos los sectores han crecido en poder adquisitivo, pero los médicos, los docentes, los policías no, bueno, ahí si estaría mal. De hecho, el año pasado hemos hecho un esfuerzo para ir un poquito por arriba. La dinámica del Estado es cobrarle a los ciudadano para pagar a los estatales por este lado. El asunto es que eso que pagan los ciudadanos, desde los trabajadores, los empresarios, los comerciantes, les vuelvan servicios y el principal prestador del servicio es el policía, el médico, el docente y  bombero, digamos, y todos los los prestadores de servicios. No podemos generar una situación en la cual eso esté disociado de lo que está pasando. Lamentablemente estamos todos en un nivel de ingreso menor o menor capacidad de compra con la plata, ¿no?

-Bueno, recién hablaba de ser pragmáticos, que han sido pragmáticos en estos años.Algo que se les cuestiona ahora al gobierno es la cercanía con el gobierno nacional. Lo escucho decir que está muy mal la situación a nivel nacional. La verdad es que cuesta llegar a fin de mes. ¿Por qué hay tanta convicción de de acompañar a a este gobierno? ¿Por qué se sacaba  Cornejo la foto con Manuel Adorni en el parque solar El Quemado? Una figura nacional que está siendo muy cuestionada y creo que ha sido hasta un gesto de Cornejo pararse frente a las cámaras junto al Jefe de Gabinete. ¿Por qué? ¿Por qué esa proximidad? ¿Qué qué es lo que ven ahí, lo que lo que entienden que hay que defender?

-Yo creo que esa foto te muestra todo, ¿no? Porque en definitiva, mira lo que hay atrás. Es el típico que el árbol no te tape el bosque. Atrás de eso, ¿sabes lo que hay? Una superficie mayor a 180 estadios Malvinas Argentina con paneles solares. La inversión más grande de la Argentina. ¿Sabes cuánto genera eso? 305 MW de potencia. ¿Sabes cuánto genera el dique Potrerillos que fue la última obra que se hizo para generar energía y para la cual se vendieron dos empresas públicas? 185 MW. Esa obra, sin un peso del estado solo con una cuestión muy importante que fue hacer el proyecto que lo hizo EMESA, está generando casi el doble que el dique Potrerillos. ¿Sabes cuántas obras de generación de energía  se hicieron entre el 99 y 2000 que se inauguró el dique potrerillos hasta el año 2015? Cero. Hemos duplicado en estos 10 años no solamente el dique Potrerillos, sino toda la potencia que había generado Mendoza en su historia sin costo para el estado y un beneficio para todo el sistema interconectado nacional, pero especialmente para el sistema provincial porque ha mejorado mucho la calidad. ¿Es más importante el Jefe de Gabinete con las cuentas que tiene que rendir que lo que está pasando atrás? Yo creo que no. Ahora vos me preguntás por qué acompañamos. Nosotros hemos sido muy claros. Nosotros fuimos al año 2023 a las elecciones con Juntos por el Cambio. Tuvimos unas PASO, ganó Patricia Bulrich y era la candidata de nuestro frente en Mendoza a presidente. Pero perdió las elecciones, salió tercera, muy poquito, finito, a un punto, dos puntos, pero no quedó ni en el balotaje.Nuestro frente perdió las elecciones a nivel nacional, las ganó a nivel provincial. ¿Qué sucedió después? El gobierno de Javier Milei tomó buena parte de las reformas económicas que se venían proponiendo desde el espacio Juntos por el Cambio. De hecho, el ministro de Economía, el ministro de Desregulación, son todas personas que vienen de ese espacio. Obviamente la convicción del presidente que también ya venía diciendo lo que había que hacer, es lo que entendemos que hay que hacer. Entonces, más allá de la cuestión política, de lo personal, del Jefe de Gabinete, del presidente, de las cuestiones coyunturales, desde Mendoza estamos convencidos que el modelo económico que venía trayendo el país hasta el 2023 era muy pernicioso, extremadamente pernicioso. Y este cambio era inesperado realmente a esta velocidad. Ahora, la transición, lo que venimos hablando hasta recién, es muy complicada, super complicada, pero no es que empezamos a empobrecernos el 11 de diciembre del 2023. No. Veníamos en un proceso de empobrecimiento en caída y una crisis contenida, mal contenida, que en cualquier otra circunstancia hubiese terminado como terminamos en el año 1989 con una hiperinflación, en el año 2001 con una hiperinflación. Se evitó esa crisis con un cambio económico. Ahora, ese cambio económico hay que sostenerlo. Llegó un presidente con siete senadores, con 27 diputados nacionales, sin intendentes, sin gobernadores, sin la Unión Industrial, sin la CGT. Y la verdad que la cantidad de transformaciones que se han hecho en estos dos años en materia laboral, en materia tributaria -con todo lo que falta-, en materia de de utilización del espacio público. Mendoza ya venía dando un paso en eso de tener las calles libres para la mayoría de los ciudadanos, de la intermediación entre la política social y los movimientos que están en el medio del beneficiario final. Se han dado muchos cambios. ¿Eso repercutió en el bolsillo del argentino, del mendocino? No, todavía no. Pero nadie dijo que iba a ser fácil. Entonces, ¿cómo no acompañar, incluso en los momentos más difíciles, políticamente un proceso que viene a ser un cambio en la Argentina? Ahora, vos me preguntás, ¿y a ustedes les gustan las formas del presidente? No, no comparto la forma, pero nosotros no estamos ahí por la forma del presidente o por si Adorni ha dado mejor o peor las explicaciones de su patrimonio. Nosotros estamos acompañando un cambio de modelo y en eso hemos sido bien coherentes en este pragmatismo porque lo acompañamos en el 2015, nos opusimos a lo que pasó entre el 2019 y 2023 y estamos acompañando. Estamos acompañando cuando este modelo mide bien y cuando este modelo mide mal, porque en definitiva entendemos que es el acompañamiento que tiene que tener un cambio al que apostamos. Ese cambio nos garantiza estar mejor, por lo menos nos garantiza no estar tan mal como veníamos y nosotros tenemos expectativas de que esto sí mejore ¿Cuándo? Y esa es la pregunta y esa es la dificultad, porque en el medio hay 2 millones y medio de mendocinos, 45 millones de argentinos pasándola mal y se ha venido deteriorando aceleradamente la situación patrimonial, personal, económica de cada uno.

-Y hay elecciones el año que viene. O sea, también políticamente les puede eh costar caro esta decisión de estar tan cerca del gobierno nacional. Entiendo que apuestan a que la cosa mejore ¿Y si no mejora? 

-Si Alfredo Cornejo en su rol nacional y con el rol que tiene con los otros gobernadores no acompaña, no intenta acompañar al gobierno en las reformas económicas ¿Qué garantiza que esto va a mejorar? Ahí seguramente empeora. Si nosotros vamos a estar especulando, mirando encuestas, a ver, no, ahora no nos conviene sacarnos la foto, mañana, ay, ahora creció, vamos a sacarnos la foto. No, nos hemos corrido de ahí con costos políticos. Vos me preguntás por los desgastes, hay desgastes, claro, y hay costos políticos. Hay costos políticos en impulsar la minería. Hay costos políticos en hacer un recorte fuerte en el estado para poder ordenarlo. Hay costos políticos que hay que asumir para poder gobernar. Y sobre todo si vos tenés una idea clara, o sea, hay un norte claro en el medio, hay que ir tomando decisiones. No me parece que este sea un buen momento para separarse del gobierno porque no mida bien. Al contrario, ahora ¿nos vamos a abrazar a una bomba? No. Pero entendemos que las cuestiones económicas puestas en juego son las cuestiones que este gobierno está intentando solucionar y en eso no se ha movido. Tenemos críticas, claro. Matices, claro. Lo decimos, si algunas en público, otras en privado, las manifestamos, pero no nos movemos de la línea porque entendemos que es lo que necesita el país.

-Bueno, y ahí hablaba de esto del desgaste. A lo largo de estos años enfrentó procesos que han sido complejos. Me acuerdo básicamente del Mendotran. Ahora se puede sumar la minería que también es algo que que genera desgaste. ¿Cómo cómo fue ese ese proceso? De todos los que ha transidato como secretario, como ministro y con con las funciones que has tenido, ¿cuál es el que más ha costado del que más has aprendido?

-Eh, creo que ha sido un cúmulo y que y que ha ido, digamos, en una escalera. Durante el 2015, acuérdense que ahí hubo seis meses de transición larguísimos porque las elecciones fueron en junio y el cambio de mandato fue en diciembre en el 2015. Había un gobernador electo y un gobernador gobernando. En todo ese tramo hicimos leyes, trabajamos en cuestiones porque sabíamos que ya estaba en cesación de pago la provincia. Apenas arranqué me tocaba recibir en mi oficina como asesor del Ministerio de Hacienda personas llorando porque hacía meses que no cobraban, prestadores chicos, proveedores chicos y nos tocó ordenar eso consolidando una deuda pinche que era que había un pinchecito que decía, "se le debe a Mariano 2000 porque prestó servicio en el hospital tanto". No sabíamos quién era Mariano, no sabíamos porque no había un expediente, no había una imputación, no había nada. Consolidar eso fue de los 5000 millones de aquel momento, dólar a 4 o 5 pesos que nos reclamaron, consolidamos la deuda en 2.700. O sea, ya hicimos bajar 2.300 -casi a la mitad- las deudas que tenía el gobierno y después armar un bono que nos crean en el medio de un estado quebrado que lo íbamos a pagar, que lo íbamos a pagar bien para pagar la proveedor y que el Estado no deje de funcionar. El Estado no dejó de funcionar porque en aquel momento los proveedores fueron bastante conscientes de no parar los hospitales, de no dejarlos sin gasas, de no dejar a la policía sin servicio, sin combustible. Bueno, así empezamos, digamos, y la verdad que eso se pudo ordenar mucho más rápido de lo que esperábamos. Después eh digo, en esto de contracultural, yo me acuerdo finales del 2017 diciendo, "Miren, la empresa de transporte Mendoza, la EPTM, no sirve. Eran los troles. Algo histórico para Mendoza. Era un icono de la provincia de Mendoza con 486 empleados, 72 delegados gremiales, tres gremios, 30 vehículos con 30 años de antigüedad promedio, un metrotranvía que pasaba cada 25 minutos con tres duplas, una compra que se había pagado millones de dólares y no había llegado nada, solo chatarra. Esa era el estado de situación. Me tocó a mí transformar esa empresa del Estado en una sociedad anónima unipersonal. Fue la primera del país, SAU, que había habido una modificación en el Código Civil y en la ley de sociedades de la nación y se había creado la la figura de la sociedad anónima unipersonal de propiedad estatal. Pasamos a tener 286 empleados, perdía 300 mil dólares por mes esa empresa que la pagaban todos los mendocinos y que no lo usaba nadie. Dejó de tener déficit. Pasamos a tener tres delegados gremiales, pasamos a tener el Metrotranvía pasando cada 10 minutos. Terminamos la obra inconclusa que estaba hasta la estación Avellaneda, o sea, le metimos casi 10 km más de recorrido al Metrotranvía. Pudimos recuperar la relación dañada con San Diego, Estados Unidos y volver a traer duplas. Hoy hay 15 duplas funcionando. Bueno, eso fue la transformación de la EPTM. En ese momento era contracultural decir que vamos a romper una sociedad del Estado para armar una sociedad anónima y que sea eficiente. No estaba Milei, estábamos recién empezando ese proceso. Después asumo a los 31 años como secretario de servicios públicos y dije, "Che, la ley de movilidad, la ley de transporte tiene 24 años, 24 reformas, está super manoseada. ¿Qué está pasando en Buenos Aires? Había gente casando Uber. Veíamos los tipos con los aire comprimidos arriba de los taxis disparándole a los otros, escondiéndose  en los restaurantes, escondiéndose en el aeropuerto para trabajar de Uber ilegal. Dijimos, "Nosotros vamos a a enfrentar esas situaciones y la vamos a normalizar." El primer salto tecnológico lo tuvo la provincia de Mendoza al aceptar a las plataformas electrónicas como tales en 2018. En Buenos Aires estaban cazando Uber. Ninguna ciudad del mundo había reglamentado y regularizado la situación de las plataformas electrónicas antes de que lleguen. Muchos ya la habían regularizado, mucho después de que finalmente estaban funcionando. Tuvimos 400 taxis en la en la calle. Viviani, el secretario general del gremio de taxistas estaba en Mendoza atentando contra la legislatura. Pudimos hacerlo, pudimos funcionar, fue una transición y empezó. Fue todo un problema, costó muchísimo, pero bueno, empezó a funcionar. Mendoza tenía en el aeropuerto una terminal de Uber y de Cabify. Era impensado. Estaban disparándole a 1000 km de acá, disparándoles literal. En Chile habían asesinado a uno en el aeropuerto porque no quiso parar. Le había disparado un carabinero y lo había matado en el aeropuerto. Ese era el contexto en el que nosotros estábamos haciendo esto. Después vino la modificación del sistema de transporte que fue muy problemática. Fue una expansión de un 25% del sistema. Empezamos a tener el sistema de transporte más grande del país después del AMBA con muchísimo inconveniente, pero le pudimos agregar mucha tecnología para generar una mejor experiencia del usuario, para que no esperen sin saber cuánto falta para que pase el colectivo, para controlar, para pagar bien, para estar. Bueno, costó, costó mucho, la gente tenía razón, había mucho enojo, pudimos empezar las clases, empezamos con una reforma de sistema de transporte en un año electoral, 2019, y rompimos todos los manuales de la política porque en definitiva no es un momento para hacer cambio y  cambio de un sistema de transporte que hacía 50 años que no tenía cambios. Desde que nació había ido creciendo pero sin que haya habido una reorganización total. Bueno, y así seguimos. A ver, en agua y saneamiento, una de las leyes que tuvimos que modificar en la transición era la famosa 8916, el financiamiento de 140 millones de dólares que había dado la legislatura en el 2010 cuando estatizaron a Aysam para hacer las obras que no había hecho el privado a quien no le habían dado tarifa. Se gastó en sueldos. Nosotros tuvimos que sentarnos, aceptar por bien pagado lo que se había hecho, pero recuperar esa inversión. Hoy llevamos más de 280 millones de dólares invertidos.

-La verdad es que todavía siguen explotando las cloacas en el Gran Mendoza. No es que esta bien Aysam

-No es para menos y es lamentable lo que está pasando. Vos sabes que hace dos años y medio se está interviniendo ese colector (de Corralitos) completo. Pero lo que pasa es que no es solo ese tramo. Venimos desde Godoy Cruz, son 80 millones de dólares invertidos. El primer problema que tiene la cloaca es que es un servicio que no se puede cortar. Yo acá recién fui al baño, abrí la canilla, se fue a la cloaca, tiré la cadena, se fue la cloaca. No puedo cortar. Si yo corto, se te viene para arriba todo eso. Es imposible cortarlo. No es la luz, no es el gas, no es el agua, es la cloaca. La cloaca pasa, pasa, pasa, pasa, pasa y pasa. Venimos haciendo esta inversión a donde llega la cloaca, que es Paramillos. Se desbordaba cuando nosotros asumimos, se desbordaba, pasaba de largo, sin tratamiento. Tuvimos que hacer completo toda la obra de Paramillos que hoy está y para dentro de 30 años ya cubierta la capacidad. Intervenimos todas, absolutamente todas las plantas potabilizadoras y las plantas depuradoras, todas las de la provincia. San Rafael llevaba 20 años en emergencia sanitaria por el desborde cloacal que tenía y se solucionó la cloaca de  Rivadavia. La limpiaban cinco caballos cuando nosotros llegamos. Son nuevas las cloacas de Rivadavia. Cinco caballos. Dos lo ponía Aysam, dos lo ponía al municipio y uno un vecino. Y así pasaban las rastras para que eso siga funcionando como planta depuradora. En 2015, no en 1954. Hoy hay una planta nueva, podemos ir verla. Inversiones que nadie quiere hacer en política porque no se ven. Este inconveniente, lamentablemente, esté Cornejo, esté Mariano Bustos, esté Martín, esté el operador o el que sea que esté, le iba a suceder. Ahora, si vos te fijás, de hecho lleva un año y medio, pero ha cambiado de lugar. Ese es un caño que tenía más de 40 años todo el caño. Nosotros ya veníamos haciendo 22 km, queda el último tramo que es ese. Cuando vos vas arreglando el problema se va llevando para adelante con un flujo que no puede frenar de ninguna manera. No se puede frenar. No se puede frenar. Entonces, ¿qué hacen en el mundo cuando pasa esto? La desvía al lugar menos peligroso o menos dañino. No es la calle el menos dañino que es donde estaba. Es un cauce. ¿Genera problemas? Claro que lo genera. Lo genera que estaba tapado y eso no es una acción humana, ese es el paso del tiempo. Llevamos  220 millones de dólares invertidos en agua y saneamiento en la provincia y tenemos estos problemas...vos imaginate si no se hubiese invertido nada. Es realmente una situación catastrófica en la que estaba. De hecho perdimos un juicio de 120 millones de dólares porque echaron a los que habían traído a privatizarlo allá cuando se hizo el dique Potrerillos, porque no le dieron tarifa. Los tipos tenían que cobrar lo mismo, como si yo te dijera a vos que tenés que ganar lo mismo en tu profesión desde hace 7 años y después exigirte que vengas a la mañana, que vengas bien vestido, que esté preparado, que tengas un teléfono para trabajar, que estudies los temas, ¿no? Esto es lo mismo. El Estado de situación en el que estamos hoy que es muy complejo y la situación de esos vecinos es superentendible y hay 24 horas gente trabajando ahí ¿Sabes cuánto cuesta arregarlo? Muchísimo. Vos me preguntas, ¿por qué entienden que tiene que haber continuidad de gestión en este aspecto? Porque romperlo no cuesta nada y arreglarlo cuesta tantos años. Llevamos 10 años arreglándolo y mira el problema en el que estamos. Ese es un ejemplo.

-Eso que dice de que las cosas se rompen, también lo dijo Cornejo el 1 de Mayo. Que los mendocinos tienen que pensar que es muy fácil romper y muy difícil construir, dando a entender esto de que quien gobierne tiene que ser alguien de Cambia Mendoza, porque si no se puede romper todo. ¿Por qué? Tampoco es así. ¿Por qué creen que solo Cambia Mendoza puede gestionar lo que queda por delante? ¿Qué es lo que tienen por delante?  ¿Qué es lo que temen que se pueda llegar a romper?

-No, nosotros no decimos que somos los únicos, decimos que lo garantizamos porque lo venimos haciendo. O sea, nosotros podemos contar con la experiencia. Yo todo esto que estoy contando pasó, sucedió. Me tocó vivirlo en primera persona. De hecho, yo no sé qué hay sobre la mesa, sobre programas de gobierno como alternativa. No lo conozco. Probablemente haya algunos mejores, incluso buenas ideas. Lo que sí digo es que de muchas personas que llegaron con buenas idea después, a juzgarlo por los hechos, no fueron buenos gobiernos. Nosotros tenemos mucho por mejorar, como te digo, tenemos desafíos. El principal desafío es de qué manera, con un Estado organizado mucho mejor ordenado, mejoramos el día a día de los mendocinos. Porque la calidad de vida cuando uno mejora los servicios mejora. Ahora no llega a la sensibilidad de cada persona cuando esa persona no llega a fin de mes . No, no te alcanza con que tu hijo esté en la escuela, con ir al hospital y que haya un médico o que pase el colectivo. Te sirve cuando esa persona realmente se siente mejor, se siente con mayor capacidad de compra. Ese es un desafío que tenemos por delante. Yo no sé cuáles son las alternativas. Lo que yo digo es que nosotros hemos ido cumpliendo etapas, estamos mirando hacia el futuro, estamos parándonos sobre lo hecho. Nosotros no estamos diciendo, "miren, señores mendocinos, vénganos a votar por lo que ya hicimos". No, nosotros decimos, hemos hecho lo que hemos hecho, y nos da una carta de presentación, estamos mejor ordenados que lo que estábamos hace 10 años o hace 12. Ahora venimos con este desafío desde otro lugar y hoy el gobierno de la provincia de Mendoza está tomando decisiones que habría que haber tomado probablemente hace muchos años atrás para seguir abriendo la matriz productiva. Y bueno, después se imponen situaciones como, por ejemplo, la crisis de consumo de vino a nivel mundial y sí estamos dentro de este mundo con ese problema. Y tenemos que trabajar en reconversión en algunos puntos, en ir al segmento que sigue consumiendo por otro. No sé, este año la cervecería Andes, por ejemplo, está invirtiendo más de 5 millones de dólares y está fabricando la cerveza Stella Artois sin alcohol para todo el país en Mendoza y se va a inaugurar dentro de poco. Tenemos ese tipo de inversiones permanentemente. Ahora, ¿eso alcanza para que la situación en cada uno de los departamentos mejore? No, no alcanza. ¿Qué es lo que a mí más me moviliza en esta tarea? Es la posibilidad de estar hablando permanentemente con los 18 intendentes y eso tener una realidad de cada uno de los departamentos porque la provincia de Mendoza tiene un área metropolitana muy marcada con una realidad, pero tiene cuatro oasis, tiene 18 departamentos y tiene 18 realidades distintas. O por lo menos cinco o seis realidades distintas, incluso en cada uno de los oasis. Y bueno, ahí está el punto, ¿no? Cómo llegar, cómo estar, cómo generar las mejoras. Ahí nosotros no decimos que si hay otro esto se pierde. Decimos que nosotros garantizamos que esto continúe por lo menos en lo que está hecho bien y que tenemos los datos, las herramientas, el estudio para seguir mejorando en los aspectos que nos quedan.

-Bueno, han pasado varias personas por acá por este estudio que han sido críticos de algo puntual de este gobierno, que es la pérdida de calidad institucional. Esto lo dijo Pérez Hualde, lo dijo también el propio José Valerio,  también estuvo acá Alejandro Poquet, distintas personas que que hablaron de esto, de lo que se ve: un avasallamiento del ejecutivo por tantos años de gobierno del mismo sector político, sobre los órganos de control, sobre el poder judicial, el Ministerio Público. ¿De qué forma se puede oxigenar eso si no es con una renovación?

-Mirá, cuando nosotros asumimos los intendentes podían ser reelectos eternamente. Las elecciones eran con una lista sábana que se manejaba entre los fiscales, había permanentemente denuncias, faltaban boletas. Se estaban empezando a implementar las PASO como mecanismo de dirimir las precandidaturas y llegar a ser candidatos. De vuelta, los intendentes eran reelectos indefinidamente y el gobernador Alfredo Cornejo promulgó una reforma que era del año 2009, si no me equivoco, y nadie había promulgado. Se estableció el límite a la reelección de los intendentes. Si uno lo piensa políticamente, los principales perjudicados éramos el Frente Cambia Mendoza, que veníamos gobernando la gran mayoría de las intendencias con buenos intendentes y con buenas gestiones. Y  a esos intendentes no se les permitió tener una reelección que era la fácil, se limitó. La Boleta Única ¿A quién le convenía? Nosotros teníamos un dirigente con muy buena imagen que tiraba para arriba. Sin embargo, fuimos a la reforma de la Boleta Única Papel que nos perjudicaba en términos prácticos, políticos, pero era un avance institucional enorme. Cuando nosotros asumimos en el 2015 una sucesión duraba 6 años, un desalojo 5 años, los juicios laborales duraban 6 años, el 70% de los presos no tenía condena. El 70% de los presos no tenía condena. Esa es la situación institucional en la que estaba la provincia. Hoy con una reforma integral del Código Procesal Civil, del Código Procesal Penal y con la oficina de Conciliación Laboral, el 75% de los conflictos laborales no llegan a juicio en Mendoza, se resuelven en la conciliación laboral con un abaratamiento enorme de costos. Hoy un desalojo dura 6 meses,  8 meses. Hoy el 75% de los presos tiene condena. Eso es una un valor institucional. Tener preso a una persona sin condena  es una vulneración tremenda del derecho. Hay algunos que son inocentes y están presos sin condenas. Esa reforma  que se ha ido dando, que en realidad es la manera en la que beneficia a la gente de seguridad jurídica. Hoy un juicio civil dura 2 años, una sucesión dura un año y medio, 2 años. Nosotros hemos nos hemos encontrado con sucesiones de 15 años, 12 años y van los abogados y vienen. Bueno, hubo una reforma de administración de justicia general. No ha habido violación de ninguna norma. Absolutamente. Nosotros tenemos una Constitución que es de 1916. En realidad todos hablamos de la Constitución del 16, pero la Constitución de Mendoza de de 1854, fue la primer constitución del país. La hizo Alberdi viviendo en Chile después de hacer la Constitución Nacional. Esa es la Constitución de Mendoza. Tuvo una reforma en 1916 que fue muy importante. Fue la primer constitución del mundo en tener derechos sociales, de tener avances muy importantes. Cuando se hace la Constitución allá en el 1854 y en 1853/60 la Argentina, no existía la democracia como tal. No estaba el voto universal, el sufragio universal obligatorio. Había un gobierno de otras características y las decisiones se tomaban con otras característica. Estamos hablando de casi 200 años atrás. Esa Constitución, la Constitución de Mendoza, la de 1916, por ejemplo, para designar jueces, lo designaba el gobernador y listo, con acuerdo del Senado. Imagínense que hasta hasta 1989 o hasta el 86 había voto indirecto para elegir a los legisladores en Mendoza. Y aparte después los senadores nacionales los elegía el Senado de la provincia, ni siquiera eran elegidos directamente porque eran los representantes de la provincia. Había una representación indirecta, digamos. Bueno, hoy tenemos un Consejo de la Magistratura que tiene una composición bastante amplia de distintas instituciones intermedias y de instituciones públicas con mayorías, minorías. Se ha respetado perfectamente eso. Se ha respetado perfectamente la Constitución para nombrar a cualquier miembro de un organismo de control. La Constitución dice que es así, se ha cumplido con la Constitución. Pero hemos tenido una ventaja. Nosotros hemos tenido buena performance en las elecciones y hemos tenido los acuerdos necesario para obtener los votos en la Legislatura, que es la forma de gobernar en una república y en una democracia. Hay mayorías y minorías.

-Esto también lo lo charlábamos con Juan Carlos Jaliff. El tema es cuando se empieza a nombrar a militantes o amigos en poderes de contralor o en el Poder Judicial. O se empieza a controlar a los colegios profesionales. Eso es lo que se cuestiona.  Porque hay personas eh alineadas con el gobierno

-Pero hay elecciones ahí. ¿Y qué hacemos con los que votaron ? Les decimos, "no, ustedes son todos oficialistas". No llegaron puestos por el gobernador. Hay elecciones, todos los colegios profesionales tienen elecciones y votan su matriculados y vienen votando. Nunca se intervino, no hay ninguna situación anómala, las elecciones son libres, son transparentes. ¿Qué hacemos con eso? O sea, ¿Cuál sería el mandato? ¿Pierdan los que se presenten las elecciones y llévense mal con el gobierno?.

-No, no es ese el mandato. En definitiva el mandato sería que se elija al más idóneo. Un poco lo que se estaba cuestionando de cómo se toman los exámenes en el Consejo de la Magistratura.

-¿Cómo se toman los exámenes?

-Y en el Consejo de la Magistratura se toma un examen oral, se presentan también los antecedentes laborales y académicos y en base a eso se pondera.

-Se toma un examen escrito.  Después un oral junto con antecedentes. Se toma un examen escrito, se toma un examen oral y después viene una entrevista.

-Pero ahora el escrito es aprobado o desaprobado. No tiene más puntuación.  Antes el el escrito era con puntaje y el puntaje se ponderaba. No era lo mismo sacarte un nueve que sacarte un seis.

-Está bien, pero también pasó en la universidad, también pasó en la facultad. Son distintos modos de evaluación, pero hay una evaluación sobre la capacidad técnica de cada una de las personas y después se llega a una entrevista en la que puede haber alguna discrecionalidad Pero el que llega ahí acreditó por escrito que está preparado para el cargo y acreditó por oral con un  tribunal que lo está evaluando y después llega una entrevista. No es que yo puedo decir Mariano es mi amigo, es abogado, va de juez. 

-¿Eso no pasa?

-No, porque las personas que quieren ser se anotan van y rinden, rinden todos, después aprueban algunos. Los que aprueban van al oral, que aprueban otros pocos y de ahí va la entrevista. Y eso pasa por la capacidad de cada uno de llegar a ese momento. De vuelta, nosotros no tenemos de alguna manera un predominio que pueda decir sí, porque acá siempre pierde, siempre gana, siempre maneja, siempre desmaneja. Eso no pasa en la justicia de Mendoza. De hecho, la justicia de Mendoza tiene en datos objetivos mucha mejor calidad que la que tenía hace 10 años. Mirá, yo soy abogado, ejercí la profesión durante 5 o 6 años. Yo si no llegaba en el 2012, 13, 14, a las 8 de la mañana no podía tomar el ascensor en el Palacio de Justicia. Era imposible. Y hasta las 9:30 de la mañana era subir escalera. Andá ahora, andá a la calle de Pedro Molina. No hay personas, está todo digitalizado, absolutamente todo digitalizado. Entran de manera digital, tienen los tiempos, se controlan los tiempos de cada uno de los pasos. Es todos pueden acceder al expediente de cualquier lugar. Antes te pasaba que gente, te veía y te pedía plata para volverse a Malargüe, a Alvear, a Lavalle, porque tenía el juicio que no podía venir y no tenía como volver. Eso no pasa más. No hay nada más controlable que un expediente que está a la vista de todos. Y no han habido  pedidos de Jury a jueces por alguna decisión en favor o en contra de una manera irracional o injusta. No la ha habido, no ha habido denuncias de nadie, no de nosotros, de nadie. En ese sentido que vos puedes decir, "No, la verdad que como el juez era amigo de tal". El código procesal cuando hay una amistad manifiesta lo tiene bien claro, se tiene que excusar ese juez. El hecho de que se haya ido renovando la magistratura por una cuestión natural de magistrados que se jubilan, que fallecen, que se van. No significa que haya un predominio y hay mecanismos reales para controlar eso. De vuelta, no conozco casos en los cuales haya habido un Jury o un pedido de Jury que se haya tapado, que se haya ocultado. No, no lo conozco.  Si yo comparo la justicia de la provincia de Mendoza en datos con el resto de la provincias del país, te aseguro que estamos mucho mejor parados. De hecho, muchas de las cosas de los avances que estamos haciendo en Mendoza hoy lo está tomando el gobierno nacional en materia laboral, en materia civil. Se tomaron muchos de los aspectos que estamos haciendo, la reiterancia que se están llevando adelante en Mendoza. Estamos en una mejor calidad institucional en datos. Ahora, en percepciones te lo tomo. Hay un desgaste, son muchos años.

-No es percepción nada más...

-Pero datos en datos concretos el servicio de justicia está mucho mejor que antes. En tiempos, en cantidad de personas, en horas de trabajo de los jueces, de los secretarios, de los prosecretarios, de los empleados, en cantidad de causas resueltas, en agilidad de los procesos, todo eso está mejor, está objetivamente mejor. No lo digo yo como que soy ministro de Gobierno. Está en los datos, en la información. Críticas tienen que haber, son sanas, es bueno que haya.

-Pero lo importante es que las escuchen también porque qué después van empresarios a plantearles críticas y se ofenden.

-Yo escuché la entrevista que le hiciste Alejandro Pérez Hualde, un tipo de renombre muy respetado, nombrado por Julio Cobos, cuando el ministro de gobierno era Alfredo Cornejo. Le preguntaste, "¿A vos te llamó alguien para dar voto de una sentencia?" No. Entonces, ¿en base a qué está el peligro? ¿A quién llaman? ¿A quién a quién dan vuelta? ¿Cuál es la presión?

-Pero lo llamaban para preguntarle  cuándo renunciaba. Eso lo dijo

-Está bien, pero eso es otra cosa, digamos, ¿no? No son presiones.

-Pero bueno, a eso voy. Las críticas están y por algo están. Cuando viene acá José Valerio y dice, "Bueno, la forma en la que se está ponderando los puntajes en el Consejo de la Magistratura es discrecional". En vez de salir a decir, "bueno, ¿por qué es discrecional? Sentémonos, veamos cómo lo podemos mejorar" dicen "no, acá no se está incumpliendo nada, esta ley está bien". Así me parece que es muy difícil, y es ahí  donde hay que tener apertura para escuchar opiniones.  Si no hay oxigenación, ¿de qué forma se pueden corregir esas situaciones?

-Pero es que, a ver, la pregunta es, si hubiese habido un proceso de otro grupo de personas gobernando, ¿cuál hubiese sido la diferencia? La diferencia es que nosotros hemos aprovechado todos los mecanismos institucionales, constitucionales, vigentes, sin modificar ninguno. De hecho, modificándolos para mejorar la institucionalidad, como la reelección de los intendentes, como la boleta única, como  ficha limpia,  extinción de dominio. Hay una crítica específica de José Valerio, se atiende, se escucha, se ve, pero en definitiva también hay cuestiones personales y hay otros intereses. Y está bien que los haya y para eso hay elecciones cada 2 años y  hay mayorías y hay minorías. Y hay mucha gente que está en desacuerdo con este gobierno. Claro que lo hay y somos conscientes y esa la democracia. Bueno, nuestro principal interés es convencer aquellos que nos critican. Pero hay algunos sesgos que es imposible que cambien y cuestiones personales. Después tenemos que mantener también nuestra base electoral de manera contundente con gestión, no hay otra forma, digamos. Entonces ese desgaste que está lo tomamos por el paso del tiempo, somos los principales preocupados y ocupados en subirnos la vara todo el tiempo para seguir estando validados por la sociedad, que es en definitiva la que define. Y bueno, y venimos teniendo buena performance, no porque somos los mejores, no porque no las creemos, porque tratamos de estar entendiendo permanentemente lo que está pasando y con las herramientas que tenemos llevar la mejor solución posible. ¿Fallamos? Sí, a veces fallamos. ¿Tenemos que mejorar? Sí, hay cosas que tenemos que mejorar. Tenemos que ser permeables las críticas, claro, tenemos que escuchar a las críticas. Pero yo también te estoy dando una respuesta a cada una de esas cosas y no desde el "me las se todas". Estudiando, tratando de entender, sabiendo que tenemos que mejorar cosas. Hay muchas cosas por mejorar. Me tocó intercambiar algunos mensajes con Alberto Montbrun que había estado acá criticando y me decía que hay que hacer una reforma integral de la Constitución porque un solo artículo no sirve. Estoy de acuerdo, pero hoy no tenemos las  cosas dadas. Rodolfo Suárez intentó con Víctor Ibáñez hacer una reforma integral de la Constitución, no tuvo el aval político. Nos quedarán cosas, siempre quedan cosas, pero en definitiva  ha habido un recambio generacional también y  Cornejo entendió de algún modo el mensaje de la ciudadanía en las en las elecciones del 2023 y propuso un gabinete bien joven. A todos nos tocó crecer en esto con dificultad. Algunos mejores, otros peores, con mejores momentos de cada uno, pero hemos tratado de estar interpretando esa demanda y estando acorde a esa demanda. De hecho, nosotros el acuerdo electoral que tenemos con La Libertad Avanza nos lleva a estar permanentemente conversando, mejorando. Por lo menos 185 leyes se han sancionado desde que asumió Alfredo Cornejo su segundo mandato. Una sola vez tuvo que desempatar la vicegobernadora. El 95% de la leyes ha salido con distintos votos, distintas fuerzas políticas. Ninguna ley llegó y se levantó la mano como llegó. Todas han tenido cambios. Todas. De hecho, ahora me mandaba el gobernador, "Che, ¿qué está pasando con esta? que cambió diputado, cambió senador y ahora volvió a cambiar diputado". Eso es lo que pasa. Hay reformas, hay modificaciones. Escuchamos los acuerdos, los alcanzamos modificando las leyes, tal cual van opinando cada uno. La legislatura de Mendoza funciona. Nadie puede decir que no funciona. Y no funciona por una mayoría automática, porque no se ejerce esa mayoría automática. Se realizan cambios permanentemente. Se realizan cambios. El texto de enmienda constitucional que enviamos no es el que salió, no es el que enviamos. En la reforma de la ley de movilidad, por ejemplo, me tocó trabajarla con Lucas Ilardo, te estoy hablando hace 8 años atrás de lo que enviamos, lo que salió es totalmente distinto. Mantenemos el espíritu, manejamos lo que nosotros queremos, buscamos el mismo norte, pero tratamos de entender, aprender, sumar las distintas opiniones que hay en la legislatura para que se haga una mejor ley y con mayor consenso. Y hasta acá hemos tenido amplios consensos y la verdad que no está mal. Entonces, yo veía que se discutían entre el peronismo por el acompañamiento en la  autonomía municipal y decían "que vos estás con el gobierno". No, muchacho, eso embrutece esa discusión. Veamos por qué está en acuerdo y por qué está en desacuerdo. Entonces, yo creo que hay amplio debate en la provincia de Mendoza y que no es una provincia que hoy tenga un riesgo institucional. Y aparte así lo demuestran quienes nos están midiendo todo el tiempo, por ejemplo, quienes nos prestan plata. Mendoza se ha desendeudado fuertemente. Estamos en el menor ratio de deuda sobre el PBG desde el 1983 hasta acá de la historia y con un plan de obras inédito. Más allá del resarcimiento. El que se viene haciendo del 2016. Ahora, el resarcimiento era un juicio acordado en el 2006, no es la joya de la abuela. No. Juicio ganado, pero pero pasaron tres gobiernos y nadie había podido hacer nada con ese juicio. Se transformó en el 2019 con la gestión del gobernador Cornejo  con el presidente Macri en 1023 millones de dólares en títulos. Un acuerdo del 2006 que nadie había movido. Lo cobramos, y nos los tuvo que pagar el gobierno Alberto Fernández porque están muy bien estructurados. Trabajó muy bien en mesa con Pablo Magistocchi en ese momento. Trabajó muy bien Lisandro Nieri en estructurarlo. Obviamente la gestión política de Alfredo y del presidente Macri con Rogelio Frigerio como ministro del Interior en aquel momento. Esa plata llegó a la provincia. No hay otra época en la historia en la que se haya conseguido esa cantidad de recursos para una provincia. Y mirá en la crisis que estamos ejecutando este presupuesto. Hay muchas personas que hicieron que esto sea posible. Hay personas que estudiaron, hay personas que presentaron una demanda, pero después había que pasaron 13 años y había que concretarlo. Se concretó y está en la calle. Es otra medida anticíclica la obra pública y elegir hacer obra pública para el sector productivo con recupero es también contracultural porque nosotros estamos haciendo ruta y ya estamos hablando de los peajes. Y es políticamente incorrecto porque la gente no quiere pagar peaje. Está bien que la gente no quiera pagar peaje, es lo lógico, nadie quiere pagar. Naturalmente está bien. Ahora, nos toca dar discusiones que no siempre son populares, pero que estamos super convencidos de que son para la mejora del bien público. Y bueno, también es ha sido un ejercicio del poder que ha sido distintivo de estos últimos 10 años.

-Bueno, no le voy a preguntar de de candidaturas porque ya dijo que no quería hablar de candidatura, pero dijiste que te imaginabas como gobernador o que te sentís capaz de ser gobernador. ¿Qué gobierno imaginás que viene o qué imaginas que le viene al próximo gobernador? Sin poner nombre.  ¿Qué viene para la provincia de Mendoza a partir del 2027?

-Mirá, nosotros como Frente Cambia Mendoza más La Libertad Avanza, que fue un acuerdo electoral que queremos mantener en el tiempo, tenemos un desafío. Y justamente parte de las críticas que vos mencionás hacen a eso. Por ahí puede verse que este proceso ha sido liderado muy personalmente por una persona -te diría por dos, porque hubo otro gobernador que es Rodolfo Suárez - pero la centralidad de haber vuelto lo pone Alfredo Cornejo en ese lugar. Y no hay mejor muestra de que este proceso no depende de una persona, más allá de que esa persona ha sido fundamental para que esto suceda, y que hay vida después de eso y que tenemos un plan, un programa para gobernar esta provincia por muchos años, que tengamos buena cantidad de candidatos. Entre los candidatos que van que se vayan generando para el año que viene. A mí me parece que estoy preparado para ser parte de esos candidatos que se preparen para el año que viene. Que Tadeo García Zalazar haya hecho lo mismo, que Ulpiano Suárez haya hecho lo mismo, que Luis Petri con  su distancia desde otro lado haya hecho lo mismo habla de que es un proceso que supera a una persona y de que tiene vida en el tiempo. Veremos cómo nos va, pero es un equipo que está preparado, que se ha venido renovando y que se ha venido renovando sin tirar a nadie por la ventana. Porque así como tenemos jóvenes tomando decisiones, tenemos muchas personas con mucha experiencia acompañando, explicando, estando en los lugares en que tienen que estar. No se ha tirado nadie por la ventana, todo es un mix, no significa que todo lo nuevo sea bueno por ser nuevo, no. Hay mucho, hay mucha experiencia que se está poniendo arriba de la mesa y que  se hace notar en cada una de las decisiones que tomamos nosotros. Entonces, que este proceso tenga vida y que tenga tantas personas queriendo continuar con esta tarea  cada uno con su plan, con una visión, significa que este proceso no es personalista. Este es un proceso que vino a la provincia de Mendoza para seguir capacitándose, para seguir estudiando y para seguir transformándola por mucho tiempo. Esa es la  visión que yo tengo como parte de este gobierno de este proceso y de este equipo político y que se viene demostrando con los hechos. Entonces, vos me preguntas de candidatura, me parece sano, porque si nosotros estuviésemos esperando "vamos a ver qué dice X o tal hasta el último momento", ahí estaríamos cayendo más cerca de lo que vos venís planteando. Pero esto te indica que en realidad hay hambre de seguir. Pero no por seguir, porque acá si no discutimos qué viene, si no discutimos a qué, si no discutimos qué tenemos que seguir manteniendo y qué no, bueno, viene una continuidad lisa y llana  y creo que no le sirve a nadie. Ahora, si no partimos de la base, si no cuidamos lo hecho, me parece que sirve mucho menos que lo otro. Entonces, acá es cuidar lo hecho, tener una base y mirar para adelante. Esa es mi visión y me parece que llegado el momento, cuando haya que definir, cuando estemos cerca de esas decisiones, me siento preparado. ¿Es el momento? No es el momento.