Fernando Barbera: "Estoy de acuerdo con lo que plantea Pérez Hualde sobre los organismos de control"

-La primera pregunta es sobre la calidad institucional que en principio instala el ex ministro de la Suprema Corte Alejandro Pérez Hualde, defendida por unos y cuestionada por otros. Siguió también el ministro de la Suprema Corte, José Valerio y después se fue sumando Alejandro Poquet, Alberto Montbrun y Aldo Rodríguez Salas. Nosotros no pretendemos tener una postura rígida sobre el tema sino esto, que todos puedan hablar y bueno, te consideramos una persona que podés tener una opinión interesante sobre el tema y aportar.

-Creo que este tema, como varios otros importantes, hay que mirarlo en la coyuntura, qué es lo que está pasando actualmente. Hay que tratar de mirarlo también a largo plazo, con los cambios sociales, con un horizonte de entre 25 o 30 años. Entiendo que es una cuestión típica de lo que ha devenido la democracia representativa, que está mostrando sus límites, tanto en las elecciones, como vemos que se ha polarizado entre blanco y negro, tiene que ser fanático de un lado, fanático del otro. La gran mayoría de la gente no es fanática y, sin embargo, no tenemos muchas opciones a la hora de votar. Lo mismo pasa con el acceso al poder. Esta lógica hace que quien esté en el oficialismo, trate de mover los resortes para cuidarse si el día de mañana no está en el poder. Y mientras más tiempo estás en el poder, más se va notando como se ajustan las cosas para un solo lado.

Entonces, más allá de quién esté hoy en el Gobierno, es lo mismo que hacía el kirchnerismo cuando estuvo 12 años en el poder. Creo que en el largo plazo lo que se ve es eso, que tenemos que ver de qué manera cambiamos los mecanismos, cómo cambiamos el sistema para que este tipo de cosas no sucedan.

Y en lo que veo en el corto plazo, estoy de acuerdo con lo que planteaba Pérez Hualde. Esto de que los organismos de control sean definidos por el Poder Ejecutivo con un Legislativo con mayorías automáticas, así quien tenga que controlar tiene la misma sintonía.

-Es interesante esto que vos marcas porque no veo a la política ocupada en esto de decir, bueno, ¿cómo qué hacemos para solucionar esto, para que esto no vuelva a suceder? Evidentemente la Constitución que tenemos, no era tan sabia. Llegamos a esta instancia porque se pudo llegar. No se ha cometido “nada ilegal”, en principio, faltan investigaciones judiciales que lo determinen. Entonces, no sé si ustedes desde las distintas entidades en las que vos estás, más o menos están analizando alguna de estas cosas.

-Como bien decís, no se ha cometido ninguna ilegalidad, pero no siempre lo legal coincide con lo justo. Nosotros estamos viendo el tema de la pauta publicitaria y siempre hemos estado siempre atentos a este tipo de cuestiones. De hecho cuando se eligió a Gabriel Miró al frente de la Oficina de Etica Pública, nosotros no salimos con un comunicado, no hablando mal de la persona, sino del método de elección. Por ahí los antecedentes que tenían eran buenos, pero esto de que venga definido eh desde el propio sector y que después que no solo es del propio sector, sino que le están debiendo el favor de que te estén eligiendo, porque si te eligen de otra manera y es la misma persona, no le debés un favor a nadie. Siempre hemos estado preocupados por este tema, por ahí no tenemos el impacto que nos gustaría tener.

-¿Cómo ves a Mendoza?

-Como provincia sabemos que dependemos mucho de la de las políticas nacionales, entonces normalmente salimos a hablar de economía y en realidad una sociedad es algo mucho más amplio que lo económico. Eso creo que es otro de los límites que se está viendo, que son de los límites del capitalismo. Dejamos de ser ciudadanos para ser consumidores.

Entonces, en lo económico estamos complicados, pero en lo social también, porque se ha perdido el concepto de comunidad, somos más individualistas y acá no estoy hablando únicamente de lo que es un Gobierno, o de la política, hablo en general, el ciudadano común, de cualquier profesional, de cualquier sector, de los propios empresarios.

Estamos como cada uno ocupado en los suyo, sin entender que hay un tejido social que tiene que sostener a la sociedad, y de ahí se impulsa cualquier actividad. En este caso la economía, la economía de la persona común, de a pie, digamos. Pero también la economía de las grandes empresas, de la energía, del petróleo; todo ese tipo de cosas que están en otras ligas, está complicada.

Hay mucha gente que la está pasando mal, el comercio, la actividad nuestra que es la gastronomía, todo lo que es el que depende del sector público que hoy no tiene plata, está complicado; y si vemos más atrás todavía, los que están rezagados están cada vez más rezagados.

Uno ve estas cuestiones de gente durmiendo en la casa calle, al Banco de Alimentos van cada vez más niños que necesitan ir a los comedores y no somos conscientes como sociedad de esa problemática que tenemos. Para que a la sociedad le vaya bien, nos tiene que ir bien a todos, si no se complica la situación. Y dejarlo solo en manos del Gobierno no sirve, la verdad que hemos visto que en estos más de 40 años de democracia no hemos ido para adelante.

-No, hasta los mismos kirchneristas que tenían como bandera la pobreza se fueron del Gobierno con un índice de pobreza altísimo. Pero creo que se ha naturalizado el tema, como que la gente prioriza más hoy los derechos de una mascota que lo que pasa con un niño de la calle.

-Es lo que te decía, estamos más plantados como consumidores que como ciudadanos, como que lo que decís vos, nos resulta natural ver a la gente en la calle durmiendo. Yo me acuerdo, habré tenido 14 años, de haber ido a Chile y que un niñito descalzo se acercara a limpiarnos el vidrio del auto. Yo quedé impresionado, todavía tengo la imagen grabada en la retina y hoy prácticamente es como que no me molesta, importa más tener que avanzar con el auto. que tengo que seguir con el auto y no vemos a la persona que está ahí, pasa lo mismo con los cartoneros. Impresionante la cantidad de cartoneros que hay y hasta son malvistos, es una persona que está tratando de llevar un peso para la casa y lo miramos con desprecio. Nos falta mucho trabajo interno, de ser conscientes que hay una parte de la sociedad que no la está pasando bien. El otro día charlado con un amigo, me decía, "Yo eso no lo veo". Claro, no lo ve porque vive en Chacras y no sale de esa zona, está dentro de la burbuja. Pero es una realidad fuerte, muy dura, que insisto, el Gobierno solo no la va a poder sacar adelante, tenemos que involucrarnos todos y dejar de verlo como como un paisaje.

Me acuerdo en el 2001 fue como un golpe lo que lo vimos, por como subió el desempleo muy rápido, había más conciencia y leí un artículo de cómo los alemanes habían naturalizado ir a comprar ropa usada a ferias que sabían que era de personas judías deportadas. En un nivel consciente no estaba eso, y compraban la ropa usada siendo de alguna manera cómplices por omisión, no sé cómo cómo decirlo, pero es un poco lo que estamos haciendo nosotros frente al sufrimiento de otras personas, miramos para otro lado como si no pudiéramos hacer nada y todo suma, todo se puede hacer. Todo ayuda, becar a niños para que puedan terminar la primaria, la secundaria, la universidad, hay chicos que quieren estudiar y no pueden por el contexto familiar. Por ahí te anotas como padrino, pones una cuota mensual y le cambiaste el mundo a una persona. Lo que pasa que es tan grande el problema que nos da la sensación que no lo podemos cambiar nosotros. Pero no es así y sí podemos cambiarle el mundo a uno al menos. Si somos varios los que los que hacemos eso, podemos ir cambiando las cosas.

-Contame cómo está el sector gastronómico y el turístico, como lo viene trabajando el Gobierno, cómo trabaja el Ente Turístico.

-Lo que es turismo y gastronomía está muy complicado, lo que es turismo internacional está difícil por el valor del dólar. Cuando el valor del dólar era más alto, venían brasileños, chilenos. Venían hasta a hacer las compras al supermercado los chilenos. Ahora, si ves un auto chileno es de casualidad. Entonces, el turismo internacional está complicado, la gastronomía depende del consumo interno y del turismo. En el consumo interno hay poca plata, por ahí la gente se come una pizza, un lomo, pero pero ha caído mucho el consumo. Está bien complicado el el tema.

Y el Ente de Turismo se mueve. Ahora la ha pegado con la promoción esta Mansa Mendoza, Mansa Destino, la verdad que ha salido buena la publicidad y en todo el país se está hablando de Mendoza y eso puede atraer turismo nacional, pueden andar bien este tipo de promociones, pero milagros no pueden hacer.

Pero hay un laburo interesante, te diría, nos escuchan mucho, le vamos buscando la vuelta, hay buena voluntad para trabajar.

-Y lo impositivo en tu sector, ¿cómo está?

-Los lugares turísticos tienen alicuota diferenciada para lo que es hotelería y gastronomía. Porque nosotros pagamos IVA sobre mano de obra. Nosotros no es que compramos un pullover y lo vendemos. Nosotros necesitamos producir con lo que compramos, lo elaboramos y lo servimos, necesitamos tener un local grande así entra más gente. Entonces, es mano de obra intensiva. El crédito IVA que tenemos es chico, frente a los costos que tenemos y que el mayor es la mano obra.

Entonces, ese es un tema que a veces se pone en discusión, la otra opción es que podamos descontar las contribuciones sociales del IVA. Eso haría que no sea tan caro tener a la gente en blanco, porque eso sucede no solamente a nivel gastronómico. En Argentina la economía, la mitad de la economía está en negro. Y mucho tiene que ver el tema del alto costo que tiene el tener a la gente en blanco. Eso podría resolver un poco el tema de la economía en negro. Podría ser una buena solución. Si nosotros nos comparamos con Chile, Brasil, o algún país cercano para no hablar de Europa, tenemos un IVA más alto, el IVA me acuerdo que pasó el 18 al 21 porque iba a desaparecer Ingresos Brutos. Ingresos brutos no solo desapareció, sino que subió. Ahora este gobierno lo ha bajado un poco, pero es un impuesto totalmente regresivo que lo paga toda la cadena valor.

Se entiende que frente a la situación que tiene el Gobierno es difícil bajar impuestos. Pero hay algunas cosas que sí se pueden hacer, pero son más a nivel nacional, lo que te decía este de las contribuciones. Sí Mendoza puede bajar impuestos a los sellos, algunos temas que por ahí se podrían mejorar, pero la carga impositiva frente a otros países es enorme, acá tenés impuesto al cheque, Ingresos Brutos, es terrible. También el Impuesto a las Ganancias que no te alienta a reinvertir. En otros países si vos reinvertiste, no pagás Ganancias sobre eso, ya pagaste cuando lo ganaste. Acá reinvertís, volvés a pagar impuestos a las Ganancias. Entonces no hay un flujo de reinversión porque no te conviene. Al sistema impositivo hay que darlo vuelta.